+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: напольники в большую комнату (/thread-191219.html)
RE: напольники в большую комнату - Remontnik - 22-10-2019 19:14
Пробовал пару-тройку раз к своим ас прикрутить ламповые усилки мощностью 20-25Вт на канал-динамики даже и не шелохнулись, бас, как понятие, отсутствовал напрочь. А тут народу 2-3Вт за глаза хватает, чудеса
RE: напольники в большую комнату - VNV73 - 22-10-2019 19:16
(22-10-2019 19:08)serega198319831983 писал(а): по факту музыкальный сигнал слабее чем синус! а значит и итоговое давление будет меньшеЕстественно. Но для среднего значения RMS в 10Вт, у нас усилитель должен давать неискажённые 100Вт в пиках.
Вы определитесь, для начала, о каких 30Вт Вы говорите, средних или пиковых? Если вторых, то для 20кв. и "дискотеки" - этого явно мало. А если первых, то это уже подразумевает до 300Вт в пиках
RE: напольники в большую комнату - serega198319831983 - 22-10-2019 19:17
видимо реальная чуйка у ваших ас печальная!(
RE: напольники в большую комнату - Remontnik - 22-10-2019 19:24
(22-10-2019 19:17)serega198319831983 писал(а): видимо реальная чуйка у ваших ас печальная!(Ну да, канешна, вот только с токовым усём вопрос и закрылся сам собой и теперь на 9 часах слушают мою музыку соседи по тамбуру.
Они 3-м Ваттам были бы очень рады
RE: напольники в большую комнату - serega198319831983 - 22-10-2019 19:26
"А если первых, то это уже подразумевает до 300Вт в пиках "
вы конечно извините но обычно производитель нормальный пишет одну мощность при миним. коэффициенте гармоник 0,0. % а смотреть на показатели мощности при 10+% гармоник мне не интересно! в пике эта мощность или не в пике вторично!
RMS нынче как только не трактуют!))) ориетироватся нужно на НОМИНАЛ мощности!
Rated Maximum Sinusoidal — мощность, при которой усилитель или динамик может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Это по сути максимальная мощность усилителя которой в жизни обычно не пользуются! а вы приводите примеры мощности в 10 раз больше этой! Если руку мимолетно мимо пламени костра провести то с ней ничего не будет, но это не говорит о том что человеческая кожа может выдержать 1000 градусов температуры долго, так понятно?
RE: напольники в большую комнату - gregory - 22-10-2019 19:27
Вернемся к вопросу ТС - "Вообще реально под мой запрос найти что-то в ценнике до 1000-1500 у.е. ?"
IMHO, вполне реально попробовать под Ваши жанры (хард, джаз-рок) Klipsch Forte. Мощности у них более чем, и усиление подобрать не очень сложно.
RE: напольники в большую комнату - serega198319831983 - 22-10-2019 19:28
"Ну да, канешна, вот только с токовым усём вопрос и закрылся сам собой и теперь на 9 часах слушают мою музыку соседи по тамбуру."
с токовым усем тем более много мощи не нужно, иначе повыплевывает ваши дины на раз!))) а если нет, то моя гипотеза правдива на все 300% насчет крайне низкой чуйки ваших динов!
RE: напольники в большую комнату - VNV73 - 22-10-2019 20:07
(22-10-2019 19:26)serega198319831983 писал(а): "А если первых, то это уже подразумевает до 300Вт в пиках "Номинал чего, синуса? Ну так музыка это не синус и там нет номинала, как такового. Усилитель нормируется по максимальной неискажённой мощности и если это 100Вт, например, то для синуса это будет постоянная мощность, а для музыки пиковая.
вы конечно извините но обычно производитель нормальный пишет одну мощность при миним. коэффициенте гармоник 0,0. % а смотреть на показатели мощности при 10+% гармоник мне не интересно! в пике эта мощность или не в пике вторично!
RMS нынче как только не трактуют!))) ориетироватся нужно на НОМИНАЛ мощности!
Под средний RMS никто не считает, поскольку приборно его измерить сложно. На музыкальном сигнале мощность считают по максимальному (пиковому) значению.
RE: напольники в большую комнату - serega198319831983 - 22-10-2019 20:26
зашел в мануал усилка Sony ta-f570. Читаю Continuius RMS power output
4om 20-20000Hz, 120Wt+120Wt(THD 0.01%) DIN 175+175Wt. И как же они умудрились посчитать?!)
Вот то что вы приводите это скорее всего динамическая мощность, но там же уже гармоник полно!
Да и кстати я не совсем понял как мощность может скакать когда ее меряют тестором и там значение постоянное?! я понимаю звуковое давление скачет когда динамики играют и после удара или вскрика все затихает на мгновенье и дальше идет. При замерах тоже можно говорить только про среднее значение звукового давления так как музыка в основном не монотонная и меняется, это у автомобилистов болеющих звуковым давлением треки записаны исходя из цели замерить точную величину и там большое число ударов в секунду.
RE: напольники в большую комнату - VNV73 - 22-10-2019 20:31
(22-10-2019 20:26)serega198319831983 писал(а): зашел в мануал усилка Sony ta-f570. Читаю Continuius RMS power outputТак они ж посчитали максимальное значение музыкальной мощности? Максимальное, а не среднее... Разницу понимаете?
4om 20-20000Hz, 120Wt+120Wt(THD 0.01%) DIN 175+175Wt. И как же они умудрились посчитать?!)
Максимумы измерять как раз просто, в отличие от средней величины изменяющегося сигнала.
ЗЫ То о чём я говорю, я прекрасно понимаю, в отличие от Вас. И если Вы говорите, что 30Вт достаточно для создания "дискотеки", то 30Вт - это как раз и есть текущее максимальное значение мощности. Хотя сам усилитель может позволять и больше. Мы пока ограничения усилителя или АС не рассматриваем. Вы привели значение и сказали, что этого хватит, я Вам на пальцах разложил, что 30Вт для дискотеки мало.
RE: напольники в большую комнату - serega198319831983 - 22-10-2019 20:36
так RMS это и есть среднее долговременная мощность, максимальная это DIN!
RE: напольники в большую комнату - VNV73 - 22-10-2019 20:41
(22-10-2019 20:36)serega198319831983 писал(а): так RMS это и есть среднее долговременная мощность, максимальная это DIN!RMS - это реальная музыкальная мощность. Ни больше, ни меньше. А у неё есть как среднее значение, так и максимальное.
В даташите указано длительное максимальное значение RMS.
А DIN обозначает тоже самое, только с несколько изменёнными условиями (например бОльшим THD).
Среднее значение музыкального сигнала, с учётом пик-фактора, нигде в мануалах не указывается, поскольку для различных жанров и отдельных альбомов величина пик-фактора может заметно отличаться от 6дБ до 20дБ и больше.
RE: напольники в большую комнату - serega198319831983 - 22-10-2019 20:49
я вижу всегда одно значение если это нормальный производитель! Так мне вот интересно по какой методике ваша мощность в 300Вт получается, RMS,DIN?
RE: напольники в большую комнату - VNV73 - 22-10-2019 20:53
(22-10-2019 20:49)serega198319831983 писал(а): я вижу всегда одно значение если это нормальный производитель! Так мне вот интересно по какой методике ваша мощность в 300Вт получается, RMS,DIN?Для начала, изучите, что такое пик-фактор. А как поймёте, тогда продолжим.... Но думаю, что особой нужды уже не будет.
RE: напольники в большую комнату - serega198319831983 - 22-10-2019 21:02
какой смысл в этом? Все приводят показатели мощности так, я понимаю что все намного сложнее по факту, но зачем все усложнять. Есть принятые стандарты по которым указывают мощность усилителей , акустики. Вы же начинаете вводить отсебятину копая глубже! Вы предлагает всем пересчитать мощность своих аппаратов потому что вам так захотелось мерять и рассказывать другим сколько много у вас ватт?! Так давайте вообще в PMPO все переведем и будем говорить что у меня дома на кухне киловатная носимая магнитола!
RE: напольники в большую комнату - VNV73 - 22-10-2019 21:07
Пик-фактор...
изучаем и не задаём глупых вопросов.
RE: напольники в большую комнату - serega198319831983 - 22-10-2019 21:34
"Вернемся к вопросу ТС - "Вообще реально под мой запрос найти что-то в ценнике до 1000-1500 у.е. ?"
IMHO, вполне реально попробовать под Ваши жанры (хард, джаз-рок) Klipsch Forte. Мощности у них более чем, и усиление подобрать не очень сложно."
Да ну, мало их будет вы что на целые 40м2!!! Тут вон гляньте в 10 квадратах люди киловаты слушают, а вы в 40 м2!!!
https://www.youtube.com/watch?v=WSC4uSOj_ZQ
тут не иначе как киловатт 50 не меньше нужно и провода толщиной с ногу к акустике, а проводку прям к электростанции тянуть желательно чтобы не просела напруга!)))
"Пик-фактор... изучаем и не задаём глупых вопросов."
это скорее не способность ваша аргументировать свою мысль !(
вот жеж тупые немцы сделали небольшую акустику и аж до 55м2.
https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&ved=2ahUKEwjw35nSw7DlAhUF86YKHSDqBA0QjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.hi-fi.ru%2Fauction%2Fdetail%2F1127646&psig=AOvVaw3j1XMOQXeiOnELvnOeuOEZ&ust=1571856395073333
дык она еще и закрытый корпус! о боги!!! и миним рекомендуют от 28м2 помещение, от же ж неучи!)))
RE: напольники в большую комнату - Remontnik - 22-10-2019 21:56
(22-10-2019 21:34)serega198319831983 писал(а): вот жеж тупые немцы сделали небольшую акустику и аж до 55м2.Как для радиоточки вполне сгодится в 40 м2
https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&ved=2ahUKEwjw35nSw7DlAhUF86YKHSDqBA0QjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.hi-fi.ru%2Fauction%2Fdetail%2F1127646&psig=AOvVaw3j1XMOQXeiOnELvnOeuOEZ&ust=1571856395073333
RE: напольники в большую комнату - serega198319831983 - 22-10-2019 21:58
да не там не хватит даже в туалете озвучить!))) нужно будет докупать 2 18" саба!)))
RE: напольники в большую комнату - VNV73 - 22-10-2019 22:05
(22-10-2019 21:34)serega198319831983 писал(а): IMHO, вполне реально попробовать под Ваши жанры (хард, джаз-рок) Klipsch Forte. Мощности у них более чем, и усиление подобрать не очень сложно."Клипш - это не универсальная акустика. Одно хорошо, другое - кое-как.
Остальное лень комментировать..
Эти "немцы" в 55кв.м. будут выглядеть пукалками. Вообще, все немецкие АС слишком завышают НЧ потенциал своих АС. И по большому счёту - это говённые дрова. В Европе основной законодатель моды - это Дания.
Есть и Италия и Франция и Англия, всё, что угодно, но только не немцы. У них и певцов нормальных 1,5 человека на всю Германию. Германия, как и Япония - потенциал есть, а потенции нету.