+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: SINWEX 1800W мощный генератор сетевого синуса. (/thread-192204.html)
RE: Сетевой генератор - лысый - 08-02-2020 00:53
(08-02-2020 00:36)VNV73 писал(а): Вам кагбэ намекают, что борьба за чистоту напряжения, при корявом токе(а он будет корявым обязательно), лишена здравого смысла и по сути является очковтирательством.Да, я исходно об этом и спрашивал - героическая борьба за доли процента искажений напряжения при жутких искажениях тока выглядит странновато. Но выделенное слово полагаю неуместно - автор правильную форму тока и не обещал.
RE: Сетевой генератор - petr.solo1223 - 08-02-2020 00:56
(08-02-2020 00:36)VNV73 писал(а): Вам кагбэ намекают, что борьба за чистоту напряжения, при корявом токе(а он будет корявым обязательно), лишена здравого смысла и по сути является очковтирательством.Абсолютно все производители тестируют свои регенераторы по THD напряжения. Есть альтернативная точка зрения - покажи и расскажи как должно быть по твоему мнению. Но ответа нет и снова один трёп. Как то это уже подза....
RE: Сетевой генератор - лысый - 08-02-2020 00:57
(08-02-2020 00:25)groove писал(а): Ток потребления устройства от генератора никоим образом не относится к генератору, что показывать?Это относится к проблемам питания аудиоустройств в целом, кои вроде как предназначен решать ваш генератор.
RE: Сетевой генератор - groove - 08-02-2020 00:58
(08-02-2020 00:36)VNV73 писал(а): Вам кагбэ намекают, что борьба за чистоту напряжения, при корявом токе(а он будет корявым обязательно), лишена здравого смысла и по сути является очковтирательством.Ток потребления устройства это его характеристика, там нет применения слова "корявый". Он такой и есть и зависит при неизменном питающем источнике напряжения от схемы самого устройства. Генератор никоим образом не должен в него вмешиваться! А наоборот, сделать импульсы тока потребления ещё корявый и острее, если хотите. Это, касательно усилителей в классе АВ, где питание от практически идеального источника напряжения (нулевой вых сопротивление) сделает звучание динамичнее, потому что нет ограничения тока, как в сети с внутренним сопротивлением 1-1,5Ом ( у меня лично сеть 1Ом ).
Это типичная манипуляция, когда привязываясь к чистому синусу, адепт приводит общественность к заблуждению, что и ток потребления должен быть каким то чистым, с какими-то гармониками, известными только ему. Тупой вброс.
Ещё раз о предназначении устройства.
1) Питание системы стабильным чистым сетевым напряжением, в не зависимости включил ваш сосед сегодня сварочник или нет.
2) Уменьшения гула и нагрева сетевых трансформаторов.
3) Обеспечение отсутствия просадки питающего напряжения на пиках потребления УМЗЧ.
4) Изолирование системы от влияния DM, CM, RF помех
5) Защита аудиофильской системы от аномальных ситуаций с сетью, которые могут вывести из строя технику.
6) Отсутствие ухудшения микро и макродинамики и прочих отрицательных моментов связанных с применением подобных девайсов в системе.
RE: Сетевой генератор - VNV73 - 08-02-2020 01:01
(08-02-2020 00:53)лысый писал(а): Но выделенное слово полагаю неуместно - автор правильную форму тока и не обещал.Да, но делал много акцентов на форме напряжения, которая в отрыве от формы тока, особого значения не имеет.
ЗЫ Если честно, то если бы не Ваше появление здесь, я бы и сам не задумался о форме токе...
RE: Сетевой генератор - лысый - 08-02-2020 01:05
(08-02-2020 00:56)petr.solo1223 писал(а): Абсолютно все производители тестируют свои регенераторы по THD напряжения.Да, а про THD тока э-э... старательно не упоминают. Ибо тогда что
(08-02-2020 00:53)лысый писал(а): героическая борьба за доли процента искажений напряжения при жутких искажениях тока выглядит странноватомогут обратить внимание не только некоторые лысые, и это может дурно повлиять на продажи.
RE: Сетевой генератор - petr.solo1223 - 08-02-2020 01:07
(08-02-2020 01:05)лысый писал(а): Да, а про THD тока э-э... старательно не упоминают.Да потому что это на звук никак не влияет.
RE: Сетевой генератор - VNV73 - 08-02-2020 01:11
(08-02-2020 01:07)petr.solo1223 писал(а): Да потому что это на звук никак не влияет.А форма напряжения?
(08-02-2020 00:58)groove писал(а): Ещё раз о предназначении устройства.К этому вопросов нету...
..................................
RE: Сетевой генератор - petr.solo1223 - 08-02-2020 01:14
(08-02-2020 01:11)VNV73 писал(а): А форма напряжения?Тоже . Всё! Расходимся.
RE: Сетевой генератор - Made in USSR - 08-02-2020 01:18
А форма тока ,если питать напрямую от розетки будет менее "корявой" ?
Полагаю ,что нет. И как данное устройство ( или любое другое подобное ) может улучшить эту форму ? а главное :на что это влияет ?
RE: Сетевой генератор - VNV73 - 08-02-2020 01:23
(08-02-2020 01:18)Made in USSR писал(а): А форма тока ,если питать напрямую от розетки будет менее "корявой" ?Нет, не будет...
Петя уже вынес вердикт
Расходимся....
RE: Сетевой генератор - Made in USSR - 08-02-2020 01:26
так эти искжения будут всегда ,в любом случае с любым источником напряжения
RE: Сетевой генератор - VNV73 - 08-02-2020 01:31
(08-02-2020 01:21)groove писал(а): Нормальная работа выпрямительного моста и ток его потребления не имеет выдуманных вами характеристик искажений, нигде это не нормируется и ничем не определено.А что есть искажение? Это степень отклонения формы сигнала от синусоидальной. И поскольку потребляемый усилителем ток имеет несинусоидальный характер, то он таки здорово искажён.
И потому борьба за 0,3% искажений формы напряжения, выглядит бессмысленной, поскольку искажения формы тока, который и выполняют работу, гораздо больше.
Никто Ваше изделие не очернял... Просто один и важных его декларируемых "плюсов", если подумать, не выглядит столь очевидным.
RE: Сетевой генератор - groove - 08-02-2020 01:35
(08-02-2020 01:26)Made in USSR писал(а): так эти искжения будут всегда ,в любом случае с любым источником напряженияЕстественно.
Это даже не искажения. Это нормальная работа диодного моста на ёмкость.
RE: Сетевой генератор - VNV73 - 08-02-2020 01:37
(08-02-2020 01:26)Made in USSR писал(а): так эти искжения будут всегда ,в любом случае с любым источником напряженияЕстественно. Потому большого смысла бороться за "чистоту формы напряжения" и нету... Только и всего.
А в остальном должна быть польза от такой приблуды, по идее.
Вон, Тибетский Ламер использует импульсный регенератор и говорит, что звук с ним лучшее.
RE: Сетевой генератор - groove - 08-02-2020 01:47
(08-02-2020 01:31)VNV73 писал(а): А что есть искажение? Это степень отклонения формы сигнала от синусоидальной. И поскольку потребляемый усилителем ток имеет несинусоидальный характер, то он таки здорово искажён.Нет. Вас ввели в заблуждение.
И потому борьба за 0,3% искажений формы напряжения, выглядит бессмысленной, поскольку искажения формы тока, который и выполняют работу, гораздо больше.
Никто Ваше изделие не очернял... Просто один и важных его декларируемых "плюсов", если подумать, не выглядит столь очевидным.
Искажения Кг и ИГ нормируются для синусоидальных сигналов. Для несинусоидальных сигналов не имеют практического смысла, смотреть скрин.
А теперь вы подключаете измеритель Кг к выходному сигналу генератора меандра, видите 48.3% искажений и делаете вывод, что меандр корявый, правильно?
Но это не так. Он таким и должен быть по определению, аналогично и ток потребления моста с ёмкостью такой, каким он должен быть - пики и спады и это не делает его корявым, он такой и есть и определяется работой диодов и зарядом/разрядом ёмкости.
RE: Сетевой генератор - petr.solo1223 - 08-02-2020 01:56
(08-02-2020 01:31)VNV73 писал(а): И потому борьба за % искажений формы напряжения, выглядит бессмысленной, поскольку искажения формы тока, который и выполняют работу, гораздо больше.У тебя ( и у лысого ) регенератора никогда не было, поэтому эти теоретические бредни если и повлияют на неокрепшие мозги неофитов то только до первого включения регенератора. Мой Премьер даже не регенератор - это онлайнкорректор формы синуса , так вот его влияние невозможно не слышать.
RE: Сетевой генератор - groove - 08-02-2020 02:05
(08-02-2020 01:37)VNV73 писал(а): Естественно. Потому большого смысла бороться за "чистоту формы напряжения" и нету... Только и всегоВы знаете почему в сети именно синусоидальное напряжение? Не меандр, не треугольник? Зачем и для чего это сделано?
Почему искажения синуса в сети нормированы ГОСТом? Если все равно какие они, зачем так напрягаться, нет же смысла? Правильно?
RE: Сетевой генератор - VNV73 - 08-02-2020 02:19
(08-02-2020 01:47)groove писал(а): аналогично и ток потребления моста с ёмкостью такой, каким он должен быть - пики и спады и это не делает его корявым, он такой и есть и определяется работой диодов и зарядом/разрядом ёмкости.Вы не сравнивайте пожалуйста меандр, с работой выпрямителя. Меандр действительно таким и обязан быть... А потребляемый выпрямителем ток, таки корявый, но по другому не получается. То есть - это не умышленно спланированное явление, а побочный(пагубный) эффект работы выпрямителя. И чистый синус напряжения никак это не исправит.
Мне непонятно, зачем сто раз по кругу одно и тоже гонять?
Ведь сразу было понятно о чём Вам пытаются донести...
Вам этот процесс нравится?
RE: Сетевой генератор - groove - 08-02-2020 02:25
(08-02-2020 01:56)petr.solo1223 писал(а): У тебя ( и у лысого ) регенератора никогда не было, поэтому эти теоретические бредни если и повлияют на неокрепшие мозги неофитов то только до первого включения регенератора. Мой Премьер даже не регенератор - это онлайнкорректор формы синуса , так вот его влияние невозможно не слышать.На сколько я понимаю, лысого и ко смущает низкий Кг генератора, так это вообще не проблема, если постараться можно под заказ для них сделать и 3-5%, а для лысого, дабы его не муляло, что мало искажений, спецзаказ с коэффициентом искажений 20-30% или просто меандр. Какая разница. И выходное сопротивление 10-20Ом, это ж ни на что не влияет.
Конечно так изгадить сигнал генератора сложно, но что ж поделать, если так принципиально генератор должен быть х@евым. Пусть будет.
