Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" (/thread-195654.html) |
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 18-02-2021 15:48 (18-02-2021 11:36)vbvb писал(а): Делай шкалу чтобы реально оценить "трубу" ачх.У звуковой карты есть артефакт порядка 0,8-1дБ, от полосообразующего фильтра Чебышева на краю. Вот так он выглядит в крупном масштабе: [attachment=1179592] Поэтому я стараюсь не сильно уменьшать цену деления, чтобы артефакт ЗК не вносил неоднозначности в трактовку АЧХ и не пугал народ всякими змеями)))). Их нет на самом деле. В случае крупного масштаба нужно проводить аппроксимацию по постоянной составляющей этого артефакта. Касаемо модернизированного Тембра: АЧХ в диапазоне 30-20000Гц укладывается в "трубу" +/-3дБ. Если расширить допуск согласно требованиям ДИН то полоса будет 20-22000кГц. +/-6дБ . Шкалу я делаю одинаковой, чтобы можно было сравнивать с другими своими измерениями - в просмотровщике можно расположить картинки одна под другой и "колесиком" мыши смотреть какие происходят изменения. Очень удобно. Какие-либо существенные отклонения в АЧХ очень хорошо видны в выбранном масштабе. (18-02-2021 12:44)Wladislaw81 писал(а): Не слабо - 3,2% искажений.Ну, так это краш-тест, 1000нвб/м на грани клиппинга. У Ревоксов тех лет искажения примерно такие же, если не больше... По паспортным данным Тембр в стоке должен был выдавать 3% при своем номинальном уровне 250-300мВ (или 250нвб/м). RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 18-02-2021 17:01 (18-02-2021 15:48)VeschiiOleg писал(а): У звуковой карты есть артефакт порядка 0,8-1дБ, от полосообразующего фильтра Чебышева на краю. Вот так он выглядит в крупном масштабе:Ага, велкам в начало 70ых))))) Дык какой смысл в таких измерениях, где ничего не видно? Почему у меня нет никаких отклонений, не задумывался? Так еще раз, замени карту на современную, хотя бы с диапазоном до 48к . Искажения зависят от скорости и ленты. Если магнитофон вносит сопоставимое, то....совет я уже давал А с Владиком не дискутируй на эти и другие темы, он все равно ничего в этом не смыслит, а под конец нахамит RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 18-02-2021 17:22 (18-02-2021 17:01)vbvb писал(а): Дык какой смысл в таких измерениях, где ничего не видно?Да нормально там видно все, не капризничай)))) Подведя курсор на любой участок АЧХ получаешь и амплитуду, и частоту. На твоей картинке нет таких артефактов потому что цифровая фильтрация в звуковой карте сделана по-другому. Другая карта и софт, короче. Менять особо желания нет, так как редко пользуюсь софтом и мне хватает, для точных измерений пользуюсь железными аппаратными средствами. Компьютер - это больше для наглядной демонстрации результата. (18-02-2021 17:01)vbvb писал(а): А с Владиком не дискутируй, он все равно ничего в этом не смыслит,Я помню, старый ник: "Экспроприатор В" RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 18-02-2021 17:36 (18-02-2021 17:22)VeschiiOleg писал(а): Да нормально там видно все, не капризничай)))) Подведя курсор на любой участок АЧХ получаешь и амплитуду, и частоту.Сам то может и увидишь, но ты же не для себя это выкладываешь? Если для дилетантов вроде экспроприатора в отставке, то да. Сойдет. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 18-02-2021 17:47 (18-02-2021 17:36)vbvb писал(а): Сам то может и увидишь, но ты же не для себя это выкладываешь?Любое изменение в схеме или режиме работы прекрасно отражается на картинке в том масштабе который я представляю. Это хорошо видно на тех графиках, где их приведено несколько на одном. Для наглядности применяю разный цвет. Видно всем!. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 18-02-2021 18:15 +/- километр RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 18-02-2021 19:01 Километр... Даже 1дБ виден, хотя такие величины несущественны, ибо для механико-аналоговой системы статистически нестабильны во времени. Да и на слух незаметны даже в среднечастотном диапазоне, не говоря уже о краях. А вот 2дБ и более - вполне отчетливо видны. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - Wladislaw81 - 18-02-2021 22:06 Олег, а теперь попробуйте переведите аппарат на 19-ю и 38-ю скорости и измерить искажения на 38-й при 1000 нВб/м. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 18-02-2021 23:19 (18-02-2021 19:01)VeschiiOleg писал(а): Километр... Даже 1дБ виден,.Не видно на твоем графике и 5 и не дури головы экспроприаторам, а то затребуют еще и 76 на твоем Тембре RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 19-02-2021 01:07 Ну, тогда тебе к окулисту. При размере деления в 1см и его цене в 10дБ, величина в 1дБ соответствует 1мм, что достаточно хорошо видно даже без увеличения картинки на компьютере. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 19-02-2021 01:50 Ну когда микроны меряют рулеткой.....больше сказать мне нечего. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 19-02-2021 08:55 Тембр я так понял переделан на 38ск.И с чем после переделок и перестроек его можно сравнить по звуку. Если он убийца ревоксов, я бы подумал на вашем месте чтоб "приклееть " ему авторские адапторы под 10.5 " .Самый простой способ копия QGB адапторы для нагры, те, что китайцы в Гонконге делают.Привода на пассиках, и все работает, сам проверял. После такого апгрейда Ваш тембр уже можно было перевести в другой дивизионк RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 19-02-2021 09:33 (19-02-2021 08:55)moeller писал(а): Тембр я так понял переделан на 38ск.И с чем после переделок .....Это кто вам сказал? Владик? Так он еще, как истинный филолог в отставке, читать не научился. Про понимать это и вовсе не его. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 19-02-2021 10:18 Я в каком-то посту увидел, что речь идет о 38й скорости, подумал,что тембр high speed. Значит проделки Владика. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 20-02-2021 11:07 Нет, Тембр просто из "магнитофона-недоразумения" превращен в нормальный, совместимый с проф.стаедартом 2трек 510нвбм и зпаисывающий в этом же стандарте на уровне катушечников своего времени. Вся модернизация описана в первом посте, результаты измерений постепенно выкладываю. Будут и оцифровки и видео. RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - Wladislaw81 - 20-02-2021 12:30 moeller В каком смысле "проделки Владика"? RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 20-02-2021 15:01 Зачем писали за 38-ск на тембре? Я уж думал как из него возможно сколхозить проф.аппарат с 10.5 катушками. Но видимо что vbvb скажет, что ничего из него не получится.Но 19-я и две дороги это и так хорошо. Владик, почему Олегу не не отдадите тсвой стм на настройку, или деньги все собираете? RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - aslan - 20-02-2021 15:12 (20-02-2021 11:07)VeschiiOleg писал(а): Нет, Тембр просто из "магнитофона-недоразумения" превращен в нормальный, совместимый с проф.стаедартом 2трек 510нвбм и зпаисывающий в этом же стандарте на уровне катушечников своего времени. Вся модернизация описана в первом посте, результаты измерений постепенно выкладываю. Будут и оцифровки и видео.Наверное создание полностью самопального магнитофона, потребует меньше усилий, чем переделка "Тембра". Ну конечно можно использовать отдельные донорские органы, даже из того же Тембра RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 20-02-2021 15:37 (20-02-2021 15:12)aslan писал(а): Наверное создание полностью самопального магнитофона, потребует меньше усилий, чем переделка "Тембра".Ну, об этом я уже писал, что был цикл статей в ЮТ в 80х, а Винницкий и Каменец-подольский заводы выпускал наборы для такого проекта. Их я использовал в своей первой самодельной деке-доске на базе ЛПМ от комбайна Мелодия. Про возможность 38скоросии на Тембре я тоже отвечал выше, 22минуты при 550м катушках меня не устраивают))) RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 20-02-2021 16:46 (20-02-2021 15:01)moeller писал(а): Зачем писали за 38-ск на тембре? Я уж думал как из него возможно сколхозить проф.аппарат с 10.5 катушками. Но видимо что vbvb скажет, что ничего из него не получится......Именно, Олег все правильно сказал. От себя - Овчинка выделки не стоит. Чтото подобное в юношестве предпринял с Яузой 5. Ничем хорошим это не закончилось, разве что знаниями о магнитной записи и знакомством с лампами. Но это другая история. Моя позиция , если уж делать то с серьезной кинематикой и соответствующим управлением и возможностями. Как то из начала 90ых [attachment=1179873] |