+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Строительство дома, поделитесь опытом. (/thread-19787.html)
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Серж Ч - 27-08-2010 21:31
Очень много подводных камней :`(
Как найти нормального прораба? Кто вас пустит в готовый дом на посмотреть? А остались ли с ним те мастера с последнего обьекта? Есть ли у вас столько время на контроль и проверки? А как на самом деле нужно строить или слепо доверять ему? А учёт закупки и расхода материалов, вы в этом сображаете?........
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Savager77 - 27-08-2010 21:41
Согласен, что предыдущие объекты могут ничего не сказать, об успешности моего проекта с данным прорабом. Кстати чья это заслуга тоже факт далеко не установленый.
В свое время работал ревизором. приходилось сталкиваться от производства комбикормов до литейных производств, в т.ч. разбирался в комплексе АВК 3... вычислял сколько объектов было построено из условного объема материалов (оказалось мин. два). Сейчас - условно аналитик. Надеюсь мозгов должно хватить. Но есть очень дефицитный ресурс - время. Поэтому делигировать нужно, но сразу придется обзавестись способами проверки.
Мне кажется, что разбив на логические этапы можно побороть "монстра".
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Artmaster - 27-08-2010 21:51
здесь озвучены такие цифры, что потратить их на недвижимость в Украине это я вам скажу отдает нездоровым чем то. ну это учитывая, что мы все печемся о будущем детей,.... бла-бла-бла.
взрослые люди - какое у них тут будущее?! какие сотни тысяч?!
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - schutze - 27-08-2010 21:55
(27-08-2010 20:58)karmadon link писал(а):\"прорабом быть САМОМУ.\"В точку! ,,Куда солдата не целуй-везде одна жопа!,, Со строителями то же самое.
Ну это только если на работу не ходить. Их (строителей) и на минуту одних оставить нельзя! Как детей.
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Михайло - 27-08-2010 21:56
(27-08-2010 21:51)artmaster link писал(а):здесь озвучены такие цифры, что потратить их на недвижимость в Украине это я вам скажу отдает нездоровым чем то. ну это учитывая, что мы все печемся о будущем детей,.... бла-бла-бла.+1
взрослые люди - какое у них тут будущее?! какие сотни тысяч?!
начиная от образования, например...
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - karmadon - 27-08-2010 22:05
Мониторинг цен на стройматериалы прилично экономит денсредства. Отличаться могут в РАЗЫ!
Был такой "позитивный" опыт. Кроешь крышу. Денег даешь прорабу на закупку металла. По 100 грн. за квадрат. А потом, когда крыша уже готова узнаешь, что тот же металл спокойно продается по 62 грн. Да еще и привезут прямо на стройку.
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Пионер - 27-08-2010 22:10
(27-08-2010 21:11)люблю звук link писал(а):Деньги есть ?
- Выбираем землю мечты и покупаем
Видение дома есть?
- нанимаем дизайнера он помогает воплотиться мечте на бумаге
Идем дальше?
- нанимаем подрядчика, прораба , который покажет хотя бы 3-5 объектов своих в которых счастливы люди
Уверенность еще не пропала?
- значит Вам действительно нужен дом тишина и красота
ЗЫ
А и еще никого не слушать даже собственную маму и тещу
Деньги вода и стимул.
А так памятник себе при жизни.
Незабывайте что сделать должен музчина (посадить дерево,построить дом и сделать ребенка )
Незабывайте что вся жизнь морока ,так что непереживай и вперед,только продумывай этапы.
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Пионер - 27-08-2010 22:12
К стати построить дом легче чем собрать хорошый муз.уголок.
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Пионер - 27-08-2010 22:32
http://www.archon.com.ua/
Вот проэкты.
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Максим М. - 27-08-2010 22:41
Поделюсь своим опытом.
Мы купили участок со старым домом. Он имел неплохую планировку, но в тоже время все было старое. Из комуникаций - был только газ заведен.
Первое что делали как раз коммуникации - провели от ближайшей колонки воду, сделали 20м скважину.
Сразу скажу что лицензия нужна за артезианские скважины а не песочные. Песочные это до 40м. Артезианские - это надра украины.
Без воды не будет никакого строительства ибо воды на тот же цемент идет валом.
Потом выкопали 2 ямы 2 на 2 куба и сделали канализацию. После это заменили внутри котел/развели отопление по дому. Развели воду по дому. Сразу скажу - по этим работам проще довериться профессионалам. Ибо это основа всего. Если там будет прокол - придется все переделывать. В любом случае бюджет на это не очень большой. Ибо основной бюджет идет на финиш и обустройство прилежащей территории вокруг дома. Здесь можно закопать громадные суммы и все равно внешний вид получить не всегда возможно. В нашем доме стены были изначально кривые, исправить это не откусывая по пол метра в комнатах гипсокартоном - почти не реально - мы просто обломались это делать.
Но собственно это все не важно - если на начальном этапе делаются инженерные работы, то тут надо следить постоянно, т.е в моем случае - я просто 3 месяца не работал. А потом когда начинает финиш - начинаются другие проблемы - не связанные с рабочими - а именно нужно ездить и выбирать как и что будет, это требует много времени, у каждого свое виденье, в итоге нервотрепка еще та, особенно если бригада не может сделать так как хочет заказчик.
Мы поменяли в доме фактически все кроме несущих стен в итоге, и даже их утеплили. Как результат - фактически 2 потерянных года. Когда я вспоминаю слово "дача" у меня ассоциации только одни - чтобы еще поделать там. Не отдыхать - а именно что делать.
Да сейчас там хорошо, но остались негативные эмоции от всего этого процесса.
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Пионер - 27-08-2010 22:48
(27-08-2010 22:41)Максим М. link писал(а):Поделюсь своим опытом.
Мы купили участок со старым домом. Он имел неплохую планировку, но в тоже время все было старое. Из комуникаций - был только газ заведен.
Первое что делали как раз коммуникации - провели от ближайшей колонки воду, сделали 20м скважину.
Сразу скажу что лицензия нужна за артезианские скважины а не песочные. Песочные это до 40м. Артезианские - это надра украины.
Без воды не будет никакого строительства ибо воды на тот же цемент идет валом.
Потом выкопали 2 ямы 2 на 2 куба и сделали канализацию. После это заменили внутри котел/развели отопление по дому. Развели воду по дому. Сразу скажу - по этим работам проще довериться профессионалам. Ибо это основа всего. Если там будет прокол - придется все переделывать. В любом случае бюджет на это не очень большой. Ибо основной бюджет идет на финиш и обустройство прилежащей территории вокруг дома. Здесь можно закопать громадные суммы и все равно внешний вид получить не всегда возможно. В нашем доме стены были изначально кривые, исправить это не откусывая по пол метра в комнатах гипсокартоном - почти не реально - мы просто обломались это делать.
Но собственно это все не важно - если на начальном этапе делаются инженерные работы, то тут надо следить постоянно, т.е в моем случае - я просто 3 месяца не работал. А потом когда начинает финиш - начинаются другие проблемы - не связанные с рабочими - а именно нужно ездить и выбирать как и что будет, это требует много времени, у каждого свое виденье, в итоге нервотрепка еще та, особенно если бригада не может сделать так как хочет заказчик.
Мы поменяли в доме фактически все кроме несущих стен в итоге, и даже их утеплили. Как результат - фактически 2 потерянных года. Когда я вспоминаю слово \"дача\" у меня ассоциации только одни - чтобы еще поделать там. Не отдыхать - а именно что делать.
Да сейчас там хорошо, но остались негативные эмоции от всего этого процесса.
Без проблем небывает и неинтересно жить.
http://www.youtube.com/watch?v=G7uDXpZVIRg&NR=1&feature=fvwp
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Savager77 - 27-08-2010 23:05
(27-08-2010 21:51)artmaster link писал(а):здесь озвучены такие цифры, что потратить их на недвижимость в Украине это я вам скажу отдает нездоровым чем то. ну это учитывая, что мы все печемся о будущем детей,.... бла-бла-бла.У меня есть близкий знакомец, который построил два дома, один из которых под Киевом. Строил для себя, последний оставил жене года тра назад закончил. Первый... ну да Бог с ним. По его прикидкам, стоимость скромного строительства "под ключ" около 450-550 уе. на квадрат.
взрослые люди - какое у них тут будущее?! какие сотни тысяч?!
что-то делать самому...
У меня в плане не более 120 м. вместе с жилой мансардой - 55-70 тыс. уе. Вроде бы не страшно.
Меня тоже несколько смущают цифры 1300-1800 за квадрат. При такой математике, - особняк в 300 -400 кв. обойдется 600-700 кбаксов. Возможно, но это с землей по 10 кб за сотку (мин 20-30 оных). У мнея друзья в Бельгии ищут землю, хотят построится. Их бюджет не переваливает за 500 Кевро, при цене земли в 200 евро за метр, и места достаточно хоршие.
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Тихон - 27-08-2010 23:22
Если коротко, то примерно так :
- проект должен быть разработан (привязан) для конкретного участка, т.е. с учётом топографии, геологии, наличия и доступности ресурсов и т.д.
- необхолимо участвовать в разработке проекта лично, следя в частности за тем, чтобы использовались апробированные в данной климатической зоне технологии и материалы;
- состав проекта, то бишь проектно-сметной документации (ПСД), с которой можно "идти в бой" должен включать в себя как минимум следующие разделы, архитектура, конструктивы (там где нельзя использовать типовые решения) и инженерные сети (как минимум определиться с типом системы отопления, водоснабжения, канализации, вентиляции и схемой электроснабжения и освещения), ну и смета, пусть даже в первом приближении;
- при определении ТТХ будущей усадьбы обращать внимание на такие например моменты, что при строительстве дома общей площадью менее 90кв.м начинает ощутимо расти цена кв.м ну и т.л.
- подобрать производителя работ, что не освобождает от личног контроля и бригаду (6 чел. вполне достаточно) на общестроительный этап;
- на крышу и инжинерию - "узких" специалистов;
- по отделке - возможны варианты;
- это упражнение, от рытья котлована до вселения, реально может быть выполнено за 1,5 - 2 года, без учёта времени на проектирование, при затратах 1100-1200$ / кв.м, без учёта расходов на разрешительную систему.
Думаю что нет необходимости декларировать такие банальные истины, как то - перенос перегородки на 20см на бумаге на два порядка дешевле чем в натуре ну и т.п.
"Моя система":
- 6 соток на Нивках
- дом 270 кв.м построен 4 года назад самовольно, после чего узаконен
- к дому подтянуты КЛ 0,4 кВ, газ, городская вода и канализация, дополнительно использую энергию солнца.
Это мой личный опыт, которым, раз Вы бываете в Киеве, могу поделиться.
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - chilik - 27-08-2010 23:38
У меня в плане не более 120 м. вместе с жилой мансардой - 55-70 тыс. уе. Вроде бы не страшно.
В 55-70 вы не влезете однозначно.Даже до кризиса этих денег не хватило-бы на 120кв.
Я в позапрошлом году построился 132кв дом, 80кв гараж= 150$ на внутрянке чтоб влезть в бюджет
приходилось уже экономить
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Eugene. - 28-08-2010 00:06
Не так страшен черт, как его малюют. За последние три года, три моих товарища построились, да и я сам тоже.
1. Дом 12х12, 2.5 этажа из термоблоков без окончательной внутренней отделки – около 40000 енотов. Строил сам.
2. Дом 10х12, ракушечник, никаких прорабов, под ключ – около 95000 енотов. Работало две бригады, три гаврика за лето выгнали коробку, гараж, баню, все подвели под крышу (я, своим глазам не верил). Еще 4 человека за 4 месяца сделали внутреннюю отделку. Что-то человек делал сам, отопление – нанял людей. Фактически, через год можно было жить.
3. Дом 12х12 с теплой мансардой, отлит целиком из пенобетона (человек купил «бурбулятор»). Ни каких прорабов, одна бригада, отопление и сантехнику делали отдельные люди – около 140000 енотов. Сделали за полтора года (с забором).
4. Второй этаж мансардного типа 7х7 под ключ, с капитальным ремонтом первого этажа – около 8000 енотов. Построил сам за сезон (3.5 месяца).
И кстати, до недавнего времени, если площадь не превышала (боюсь ошибиться) 200 м2 и дом был одноэтажный или с мансардой определенной площади, проект не требовался вообще. Мой товарищ принес в БТИ план дома нарисованный в какой-то простенькой архитектурной программке и от руки нарисованный план хоз-построек на участке, на этом все и закончилось. Дом уже введен официально в эксплуатацию.
Конечно, еще достаточно денег уйдет на планировку участка, заборы, сараи, пруды и бассейны – но это уже можно делать постепенно.
Удачи в строительстве.
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Savager77 - 28-08-2010 20:15
(27-08-2010 23:38)chilik link писал(а):У меня в плане не более 120 м. вместе с жилой мансардой - 55-70 тыс. уе. Вроде бы не страшно.Значит либо строительство затанеться, либо кредит придется брать. А мож и квартиру нафиг продам нафиг
В 55-70 вы не влезете однозначно.Даже до кризиса этих денег не хватило-бы на 120кв.
Я в позапрошлом году построился 132кв дом, 80кв гараж= 150$ на внутрянке чтоб влезть в бюджет
приходилось уже экономить
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Yaroslaw - 28-08-2010 21:26
Мужчины, а почему, если строим ДОМ (вспоминаем еще 2 пункта), то нельзя выделить больше времени?
Почему 3 года это так страшно и долго? Мы куда-то спешим?
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Серж Ч - 28-08-2010 21:29
Только, пожалуйста, неторопитесь продавать квартиру. Попробуйте сперва помаятся с документами, а если с этим всё получится тогда будем и дальше всем миром помагать. Только поубавьте аппетит
Может в один этаж и на 100 квадратов 
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Savager77 - 28-08-2010 22:14
Я пока придерживаюсь идеи построиться за два три года, до момента, когда там можно будет жить. Это базисный сценарий. Увеличение сроков не так уж и критично.
Серж Ч
Относительно аппетита: неужели 20-30 квадратов могут существенно поменять положение дел?
Относительно документов в голове сумбур. Из того, что знаю: получение государственного акта на землю; разрешение на строительство и строительный паспорт (рабочий проект, согласования и т.д.) можете назвать проблемные моменты, особенно из того, что я не назвал?
Re: Строительство дома, поделитесь опытом. - Серж Ч - 28-08-2010 22:42
Самое главное во всём- это идея или концепция как сейчас модно говорить. Так вот, прежде чем начать кудато идти нужно выбрать дорогу и знать цель. Ну это я к тому, что часто сталкиваюсь с обсолютно непонятными и прямо дурацкими строениями, которые делались и переделывались бесчисленное количество раз до завершения ремонта. И от этого и идут пожелания неспешить и хорошенько подумать, что для вас свой дом.
Это ведь может быть и огромная безликая коробка времён перестройки от новых руских. С комнатами в половину из которых никто незаходит месяцами.
А может быть это Голландский сказочный домик под натуральной черепицей и небольшими комнатами которые легко обогреть холодной зимой.
А может это артобьекты предложенные Валикджаном, странные снаружи и очень необычные внутри.
Ведь только вы спокойно поразмыслив, полистав готовые проэкты, поездив по округе можете дать ответ на вопрос- что для меня свой дом.