Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты (/thread-199269.html) |
RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - SolAndr - 13-02-2022 14:26 Зачем гипсокартон в 2 слоя? Это для отражения звука? Чем гибчЕе поверх мин ваты, тем поглощение больше. По углам вообще мин вата + геотекстиль от пыли + карпет для жесткости. Потолок натяжной вполне достаточно. Самая большая проблема плавающий пол на виброизоляции - изучите литературу. Ниже 1-й комн моды на излучение работает уже весь дом - в соседних помещениях больше всего излучают окна и там кажется что источник звука где-то снаружи. RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Victor-Blues - 13-02-2022 14:29 (13-02-2022 14:26)SolAndr писал(а): Зачем гипсокартон в 2 слоя? Это для отражения звука? Чем гибчЕе поверх мин ваты, тем поглощение больше.Ну, я же в самом начале своего поста написал: "...имеет смысл условно разделить вопросы звукоизоляции и акустической обработки, поскольку это разные вещи с разными подходами" - "изучите литературу"... У Филипа Ньюэлла отличные объяснения по этой теме... . RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Supermurzic - 13-02-2022 14:44 удалил RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Ярослав - 13-02-2022 15:11 (13-02-2022 14:02)Victor-Blues писал(а): Ярослав, для начала, думаю, имеет смысл условно разделить вопросы звукоизоляции и акустической обработки, поскольку это разные вещи с разными подходами.В соседних комнатах уже ничего делать не могу, они уже с обоями и потолками. Остается только только эту как-то отделить. И я прекрасно понимаю что на 100% я ее не отделю, но хоть на какой-то процент постараюсь ее заглушить. Я не стараюсь сделать какую-то домашнюю студию, где сутками будет орать музыка RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Victor-Blues - 13-02-2022 15:14 (13-02-2022 15:11)Ярослав писал(а): В соседних комнатах уже ничего делать не могу, они уже с обоями и потолками. Остается только только эту как-то отделить.Для Вас есть хорошие новости - на самом деле, не имеет особого значения на какой именно стороне стены смонтирована звукоизоляционная система (13-02-2022 15:11)Ярослав писал(а): Я не стараюсь сделать какую-то домашнюю студию, где сутками будет орать музыкаЯрослав, а вот это, пожалуй, действительно, самое главное! Именно этот момент и должен являться определяющим в решении вопросов о сложности технических мероприятий, их объёме, типе используемых материалов и предполагаемой сумме финансовых трат. RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Remontnik - 13-02-2022 16:01 ТС в своём первом сообщении указал, что комната предназначена не только для музыки, но и для дк... Какой нафиг рупор и отсутствие звукоизоляции, если здесь саб будет априори? RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Ярослав - 13-02-2022 16:30 (13-02-2022 16:01)Remontnik писал(а): ТС в своём первом сообщении указал, что комната предназначена не только для музыки, но и для дк... Какой нафиг рупор и отсутствие звукоизоляции, если здесь саб будет априори?Тонко подмечено. Да, кино я тоже люблю. RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Don Cornelius - 13-02-2022 17:15 (13-02-2022 12:51)Ярослав писал(а): Дело в том, что в комнате пока не делалось ничего, она стоит и ждет решений. Поэтому особо я ничего не переделываю.Всё правильно, не слушайте советчиков-завистников-барыг, делайте сразу правильно. Потратьте пару дней на форум Акустик Трафика, там нет ничего сложного. Ставьте стены по периметру помещения, потом делайте пол и потолок без механической привязки к стенам. Потом можно смонтировать звукопоглощающие панели "герадизайн". Если что - готов подсказать, есть определенный опыт. RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Kaminskiy - 13-02-2022 17:34 (13-02-2022 16:01)Remontnik писал(а): ТС в своём первом сообщении указал, что комната предназначена не только для музыки, но и для дк... Какой нафиг рупор и отсутствие звукоизоляции, если здесь саб будет априори?Как по мне, то фронтальную АС для ДК и для стерео, в такой ситуации, где нужно решать проблемные вопросы помещения, нужно иметь отдельные. RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Ярослав - 13-02-2022 22:29 (13-02-2022 17:34)Kaminskiy писал(а): Как по мне, то фронтальную АС для ДК и для стерео, в такой ситуации, где нужно решать проблемные вопросы помещения, нужно иметь отдельные.Я не против. Когда у меня будет отдельная комната, я смогу хоть десять пар поставить. Но сейчас не об этом. (13-02-2022 17:15)Don Cornelius писал(а): Всё правильно, не слушайте советчиков-завистников-барыг, делайте сразу правильно. Потратьте пару дней на форум Акустик Трафика, там нет ничего сложного. Ставьте стены по периметру помещения, потом делайте пол и потолок без механической привязки к стенам. Потом можно смонтировать звукопоглощающие панели "герадизайн". Если что - готов подсказать, есть определенный опыт.А вот за это спасибо! Вы как никто меня понимаете. Именно так я и хочу. Сначала максимально отвязать комнату, ну а потому уже подгонять всякими микрофонами, ловушками, рассеивателями поглотителями и т.д. RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - artshop - 13-02-2022 22:44 Чтобы отвязать комнату, есть необходимое требование - плавающий пол. Начните с этого. К сожалению, это очень гуд, но недостаточно все-таки... В архитектуре ДК с сабом, самое простое решение - саб/параметрик. И звук лучше, и паразитного гудежа меньше. И экономия на звукопоглощении/ловушках на НЧ. А они дорогие!!!!! RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Ярослав - 13-02-2022 23:21 Подытожим. 1. Снимаю ОСБ с пола, снимаю лаги. Возвращаю лаги но уже через вибророзвязки Vibrofix floor, заполняю ватой Сонет 20мм 120 кг/м3 (ну или сколько нужно?), возвращаю ОСБ и добавляю еще один лист вразбежку. 2. Ставлю по периметру фальшстены на перегородочном профиле 50мм заполняю ватой 50мм Сонет 80кг/м3. Зашиваю листами Диамант. Перегородки опираю уже на новый пол. Все профиля через ленту Vibrofix Tape. Существующую перегородку набиваю тоже ватой на 75 мм. 3. Потолок набиваем ватой и зашиваем не привязываясь к стенам. RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Victor-Blues - 14-02-2022 00:21 Опирать тяжёлые стеновые звукоизоляционные конструкции на виброфиксы "плавающего пола", по вполне понятным причинам, контрпродуктивно. Поэтому его монтаж имеет смысл произвести после монтажа стеновых конструкций. 50-ый профиль для облицовки/перегородки с утяжелёнными ГКЛ - заведомо слабый. Уже говорил об этом и рекомендуемых значениях объёмной плотности минераловатных панелей тоже. И по поводу общей толщины звукоизоляционных конструкций повторюсь: толщина менее 100 мм. - это не для музыки, а для бытового шума, в спектре которого практически отсутствует НЧ составляющая... Никаких дополнительных виброфиксов, фиксирующих стоечные профили облицовки к поверхности стены, не нужно. При высоте потолка до 3 м. допустимо использовать независимую звукоизоляционную облицовку. Звукоизоляционную ленту рекомендуется наклеивать в три слоя на поверхности направляющих и крайних стоечных профилей, контактирующих со смежными ограждениями. И, да! При монтаже облицовки на независимом каркасе крайние стоечные профили просто плотно прижимаются к поверхности боковых стен без использования какого-либо типа крепежных элементов. Оклеивание торцов звукоизоляционной конструкции толстым (порядка 10 мм.) слоем эластичной ленты обеспечивает отсутствие жёстких связей конструкции со смежными ограждениями/конструкциями, что является крайне важным моментом! Соблюдение этих требований является обязательным условием, поскольку каждая конструкция, по сути, получается "плавающей" и не передаёт, и не принимает на себя вибрации со смежных ограждений или конструкций. Если использовать вариант с соединением стоечных профилей в виде двутавра, то при использовании, скажем, 100-го профиля, минераловатные панели толщиной 100 мм. плотно вставляются во встречные пазы. Таким образом, это предотвращает возможный дребезг конструкции каркаса и отпадает необходимость оклеивать поверхность профиля, на которую монтируются ГКЛ эластичной лентой. Смежные звукоизоляционные конструкции примыкают друг к другу также через толстый слой эластичной ленты без использования какого-либо типа крепежных элементов. Важно! При монтаже ГКЛ - использовать вертикальную ориентацию и ни в коем случае не опирать их на пол и не допускать их непосредственного жёсткого контакта по периметру с ограждениями и/или смежными звукоизоляционными конструкциями. Оставшуюся щель по периметру обшивки по окончании работ заполняют акриловым или силиконовым герметиком. Ни в коем случае не шпатлевать! Между обшивкой "плавающего" пола и смежными ограждениями по всему периметру оставляют щель, которую также заполняют герметиком. Тонкие минераловатные панели высокой плотности обычно используются в конструкциях пола, где цементная стяжка или тяжёлая обшивка непосредственно опираются на всю площадь панели. А для конструкции пола на лагах гораздо более целесообразным является использование более лёгкой ваты. Опять же, любое дополнительное отверстие, скажем, под розетку или светильник резко снижает эффективность конструкции - она по определению должна быть герметична... И своевременная разводка коммуникаций внутри перегородки/облицовки - хороший вопрос. И корректное оформление оконных и дверных проёмов в звукоизоляционных системах тоже... А "точка росы" во внешних стенах... Думаю, не имеет смысла продолжать далее, поскольку то, о чём я поведал, даже близко ещё далеко не всё... Это я к тому, что для понимания вопроса и корректного технического исполнения звукоизоляционных конструкций, как мне кажется, вовсе недостаточно просто "потратить пару дней на форуме Акустик Трафика"... Здесь, собственно, как и в любом другом серьёзном деле нужны хотя бы базовые знания, понимание сути вопроса, ну, и конечно же, наличие реального практического опыта - отсюда понимание нюансов, адекватная оценка безопасности, возможность реального технического расчёта и прогнозируемых финансовых затрат... Например, Вы можете выбрать и смонтировать самую-самую эффективную конструкцию, но по результату выяснится, что выбор был нерациональным, поскольку или площадь остекления в комнате велика, или дверные полотна обычные, или ещё что-то... Ведь, очевидно, не имеет смысла вкладываться в супер конструкцию с большей эффективностью звукопоглощения, чем могут обеспечить окна, двери, шум из системы вентиляции, щели и неплотности в перекрытиях. И, да! Конструкция потолка достаточно тяжёлая и здесь непременно нужно сделать предварительные технические расчёты, учесть несущую способность, как самой конструкции, так и балок перекрытия, а также надёжность крепежа. Иначе потолок может просто обрушиться, со всеми вытекающими... Ах, ну, да - до акустической обработки так и не добрался... Извиняюсь... RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Victor-Blues - 14-02-2022 11:15 Ну, и, очевидно таки вполне достаточно смонтировать только две стеновые звукоизоляционные конструкции - межкомнатную перегородку - фальш-стену, граничащую с коридором, и стеновую облицовку на стене, граничащей со спальней. Пол и потолок - само собой. RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Ярослав - 14-02-2022 22:53 (14-02-2022 00:21)Victor-Blues писал(а): Опирать тяжёлые стеновые звукоизоляционные конструкции на виброфиксы "плавающего пола", по вполне понятным причинам, контрпродуктивно. Поэтому его монтаж имеет смысл произвести после монтажа стеновых конструкций. RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Ярослав - 15-02-2022 18:19 Для развязки потолка подойдет VIBROFIX PROTECTOR или нужно что-то посерьезней, на эластомере? RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - nashua - 16-02-2022 04:12 От спальни отгородится стеной из полнотелого кирпича. Гипсокартон с ватой почти не эффективен RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Remontnik - 16-02-2022 08:27 (16-02-2022 04:12)nashua писал(а): От спальни отгородится стеной из полнотелого кирпича. Гипсокартон с ватой почти не эффективенИнтересно, каким образом можно нарастить стену из кирпича на деревянный пол второго этажа ? Что касаемо не эффективности звукоизоляции ГКЛ конструкции не соглашусь если всё делать по феншую: Пэшки с виброизоляторами, мин вата 100мм, ud профиль по периметру на несколько слоев звукоизоляционной ленты, первый слой пошить листом osb(толще-лучше), второй со смещением обычным стеновым 12,5 мм(диамантом лично не пользовался, но я бы лучше вложился в более толстый первый слой osb). Чем тяжелее будет конструкция, тем лучше звукоизоляция в области нч. Но важно при этом рассчитать количество вибропэшек на профиле CD под вес стены.... RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Don Cornelius - 16-02-2022 08:56 (15-02-2022 18:19)Ярослав писал(а): Для развязки потолка подойдет VIBROFIX PROTECTOR или нужно что-то посерьезней, на эластомере?Есть у них VIBROFIX SP, они более эффективные, к ним можно цеплять и пешки, и анкерные подвесы, и нониусы. _https://knauf.kh.ua/podvesnoj-potolok-iz-knauf-gipsokartona-titan-na-dvuhurovnevom-metallicheskom-karkase-d-112-i_19db.html Как Вам верно подсказали выше, опирать стены на деревянный пол не стоит. Сначала ставьте стены, потом внутрь них вписывайте пол и потолок. RE: Нужна помощь! Акустическое оформление комнаты - Remontnik - 16-02-2022 09:05 (15-02-2022 18:19)Ярослав писал(а): Для развязки потолка подойдет VIBROFIX PROTECTOR или нужно что-то посерьезней, на эластомере?Использовал у себя вариант подвесов с двумя неразборными дюбель крепежами TDN. Всё прекрасно работает |