+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: как звучит 4П1Л- ? (/thread-23308.html)
RE: как звучит 4П1Л- ? - синоптик - 03-08-2011 16:57
с некоторого момента в корректорах и предварях иного анодного питания кроме как стабилизированного не применяем. Стаб стандартный. Ничего необычного. Яже описал структуру--- кен-CLC- рег.лампа- выход. К примеру коректор запитан поканально с половинок 6н6п на сетки которой подпвалось управляющее напряжение с управляющей 6н2п ну и источник опорного - на выбор либо ССГ либо полупроводник. СТАЛО ПРОСТО ЧИЩЕ ГЛУБЖЕ БЫСТРЕЕ И ДЕТАЛЬНОСТЬ ПРОСТО ПОТРЯСАЮЩАЯ. в конце концов плохое качество анодного напряжения = отсутствие микродинамики шумы и фоны - просто губительны особенно для корректоров.
(03-08-2011 16:34)etlik писал(а):иногда попытки бывают дорогими и неуспешными.... В конце концов лампа то не задумывалась под питалово накала переменкой- УВЫ.(03-08-2011 16:26)brat_vl писал(а):хотелось бы по возможности получить минимум фона при питани переменкой(03-08-2011 16:18)синоптик писал(а):При питании постоянкой фона нет - стирильная чистота даже если слушать в наушниках.(03-08-2011 16:08)brat_vl писал(а):
RE: как звучит 4П1Л- ? - Konstantin740iL - 10-08-2011 22:02
Ну что? Подключили лампу?
RE: как звучит 4П1Л- ? - etlik - 10-08-2011 23:52
да нет пока, не подключили видите молчу пока
Друг обещал с питаловом помочь вот ждусс 
( у него все трансы наши)
RE: как звучит 4П1Л- ? - Konstantin740iL - 11-08-2011 14:43
Возьмите что-то из подручных средств для пробы, ТС-180 диодный мост, дроссель из ТВК-110 да и кондеров в сумме на 1000мкф, блок питание готов!
Там уже будете с накалом играться, у ТС-180 аж 4 накальных обмотки.
RE: как звучит 4П1Л- ? - etlik - 11-08-2011 15:14
(11-08-2011 14:43)Konstantin740iL писал(а): Возьмите что-то из подручных средств для пробы, ТС-180 диодный мост, дроссель из ТВК-110 да и кондеров в сумме на 1000мкф, блок питание готов!ну так говорю ж у него все трансы наши (у нас всё общее) все 180ки и 270ки и дроселя у меня нет совсем.
Там уже будете с накалом играться, у ТС-180 аж 4 накальных обмотки.
RE: как звучит 4П1Л- ? - Konstantin740iL - 11-08-2011 17:28
(11-08-2011 15:14)etlik писал(а): ну так говорю ж у него все трансы наши (у нас всё общее) все 180ки и 270ки и дроселя у меня нет совсем.Знакомая картина!
Вот схемы включения 4П1Л слева триодная и с права пентодная.
RE: как звучит 4П1Л- ? - etlik - 11-08-2011 17:59
(11-08-2011 17:28)Konstantin740iL писал(а):спасибо(11-08-2011 15:14)etlik писал(а): ну так говорю ж у него все трансы наши (у нас всё общее) все 180ки и 270ки и дроселя у меня нет совсем.Знакомая картина!
Вот схемы включения 4П1Л слева триодная и с права пентодная.
RE: как звучит 4П1Л- ? - Konica - 11-08-2011 18:19
(11-08-2011 14:43)Konstantin740iL писал(а): Возьмите что-то из подручных средств для пробы, ТС-180 диодный мост, дроссель из ТВК-110 да и кондеров в сумме на 1000мкф, блок питание готов!ТС-180 гадкий транс, ток хх неприемлимый, больше 100мА
И наводок от него полно
Надо перематывать и экранировать
А ещё лучше сразу тор использовать правильный
(11-08-2011 14:43)Konstantin740iL писал(а): Там уже будете с накалом играться, у ТС-180 аж 4 накальных обмотки.Ага, только они на 6,3В, а 4п1л либо 4В либо 2В
RE: как звучит 4П1Л- ? - Konstantin740iL - 11-08-2011 19:37
(11-08-2011 18:19)Konica писал(а): ТС-180 гадкий транс, ток хх неприемлимый, больше 100мАДля проверки и настройки схемы он в самый раз.
И наводок от него полно
Надо перематывать и экранировать
А ещё лучше сразу тор использовать правильный
А потом сколько денег хватит.
(11-08-2011 18:19)Konica писал(а): Ага, только они на 6,3В, а 4п1л либо 4В либо 2ВТак это не проблема, резистор последовательно в цепь накала.
Потребление накала 325мА при 4,2В
У нас 6,3В
Падение на резисторе будет 2,1В
При потреблении 325мА считаем резистор U/I=R в нашем случае 2,1/0,325=6,5Ом резистор.
Мощность резистора 2,1В в квадрате делим на 6,5Ом
Получаем 0,67Вт
Резистора 1Вт 6,5Ом хватит вполне!
RE: как звучит 4П1Л- ? - Konica - 11-08-2011 19:49
Всё это понятно, но накал со средней точкой надо и балансировать
Иначе фона будет немеряно
RE: как звучит 4П1Л- ? - Konstantin740iL - 11-08-2011 19:54
(11-08-2011 19:49)Konica писал(а): Всё это понятно, но накал со средней точкой надо и балансироватьНу да, у меня не всегда средняя точка накала спасала.
Иначе фона будет немеряно
Приходилось резисторами выставлять.
RE: как звучит 4П1Л- ? - etlik - 11-08-2011 19:59
(11-08-2011 19:37)Konstantin740iL писал(а):Спасибо(11-08-2011 18:19)Konica писал(а): [quote='Konica' pid='744362' dateline='1313075955']Так это не проблема, резистор последовательно в цепь накала.
Потребление накала 325мА при 4,2В
У нас 6,3В
Падение на резисторе будет 2,1В
При потреблении 325мА считаем резистор U/I=R в нашем случае 2,1/0,325=6,5Ом резистор.
Мощность резистора 2,1В в квадрате делим на 6,5Ом
Получаем 0,67Вт
Резистора 1Вт 6,5Ом хватит вполне!
RE: как звучит 4П1Л- ? - Konica - 11-08-2011 20:01
(11-08-2011 19:54)Konstantin740iL писал(а):Для прямонакала средняя точка обязательна(11-08-2011 19:49)Konica писал(а): Всё это понятно, но накал со средней точкой надо и балансироватьНу да, у меня не всегда средняя точка накала спасала.
Иначе фона будет немеряно
Приходилось резисторами выставлять.
И двигать её туда-сюда по минимуму фона, это и есть балансировка
RE: как звучит 4П1Л- ? - Konstantin740iL - 11-08-2011 20:03
(11-08-2011 19:59)etlik писал(а): СпасибоНе за что!
(11-08-2011 20:01)Konica писал(а): Для прямонакала средняя точка обязательнаВсе верно, я уже это тоже говорил выше где-то.
И двигать её туда-сюда по минимуму фона, это и есть балансировка
RE: как звучит 4П1Л- ? - Юрий11 - 12-08-2011 14:32
(03-08-2011 16:34)etlik писал(а): хотелось бы по возможности получить минимум фона при питани переменкойнИКОГДА НЕ ПОНИМАЛ, зачем накал питать переменкой?.. Тем более в малосигналке.
Рядом же катод, катод заземлён не всегда и не полностью. Зачем модулировать сигнал переменным 50 Гц полем?.. Это откровенно искажает звук в сторону уплотнения и потери "воздуха"... Эффект такой же, как если бы интерконнекты положить рядом с сетевиком.
RE: как звучит 4П1Л- ? - Eugene. - 12-08-2011 14:48
Для прямонакальных ламп, питание накала переменным током – обязательное условие. Связано это с неравномерным износом катода (нити накала) при питании постоянным током, из-за ее не нулевых конечных размеров.
Есть красивое решение, но несколько сложное. Один раз пришлось использовать – нити накала входных прямонакальных ламп питались переменным синусоидальным напряжением частотой 0.5 Герца.
С уважением.
RE: как звучит 4П1Л- ? - brat_vl - 12-08-2011 14:58
(12-08-2011 14:32)Юрий11 писал(а):Тут модуляции по идее быть не должно - при наличии средней точки сумма потенциалов на концах нити накала относительно средней точки стремится к нулю.(03-08-2011 16:34)etlik писал(а): хотелось бы по возможности получить минимум фона при питани переменкойнИКОГДА НЕ ПОНИМАЛ, зачем накал питать переменкой?.. Тем более в малосигналке.
Рядом же катод, катод заземлён не всегда и не полностью. Зачем модулировать сигнал переменным 50 Гц полем?.. Это откровенно искажает звук в сторону уплотнения и потери "воздуха"... Эффект такой же, как если бы интерконнекты положить рядом с сетевиком.
В данной лампочке победить фон удаётся. Правда не до конца - наушники в такой оконечник не нацепишь - слышны в ушах 50Гц. Но для акустики всё пучком.
А вот зачем всё это - тут начинается дело вкуса и личных ощущений. Кому-то на каких-то лампах слышны отличия в звуке при накале переменкой и постоянкой. Для данной лампы я отличий по памяти не услышал - был хороший перерыв в опытах с накалом. Может кто и услышит. Но для форсу бандитского и опупения аудиофильского таки оставил питать переменкой - стабы для других целей оставил.
(12-08-2011 14:48)Eugene. писал(а): Для прямонакальных ламп, питание накала переменным током – обязательное условие. Связано это с неравномерным износом катода (нити накала) при питании постоянным током, из-за ее не нулевых конечных размеров.По поводу неравномерного износа мысль интересная. Можно подробнее?
Есть красивое решение, но несколько сложное. Один раз пришлось использовать – нити накала входных прямонакальных ламп питались переменным синусоидальным напряжением частотой 0.5 Герца.
С уважением.
RE: как звучит 4П1Л- ? - Eugene. - 12-08-2011 15:33
(12-08-2011 14:58)brat_vl писал(а): По поводу неравномерного износа мысль интересная. Можно подробнее?http://www.next-tube.com/ru/articles.php?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc
RE: как звучит 4П1Л- ? - Юрий11 - 12-08-2011 15:41
В усилителе Аудио Ноут Анкора питание накала 211 осуществляется постоянкой. В более раннем Онгаку - переменкой. В Гакуоне - не знаю.
Так что условие не такое уж и обязательное.
RE: как звучит 4П1Л- ? - Konstantin740iL - 12-08-2011 15:53
У знакомого в Германии 6С4С уже 9 год работает на постоянке, только там есть одна хитрость, при каждом включении полярность меняется.