+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: отличается ли музыка записаная на болванку? (/thread-26823.html)
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - SVS - 20-02-2011 03:07
(20-02-2011 02:46)Михайло link писал(а):про форму сигнала НА ВЫХОДЕ ФОТОПРИЕМНИКА.Многие, наверное, помнят конец 80-х, период повального увлечения сборкой ПК "Спектрум".
какие искажения формы, какие \"практически идеальные прямоугольные\",о чем ты говоришь?
ПЗУ там служил обычный кассетник и при загрузке с линейного выхода шел чистейший "аналоговый" сигнал, если следовать этой логике. На самом деле это чистейшая цифра, просто искаженная, которая приводилась к нормальному виду компаратором.
Здесь ситуация 1:1, запись на болванке дискретная, а волнообразный выходной сигнал имеет кучу причин быть неидеально прямоугольным. Одна из главных - собственная емкость фотоприемника. Имел в этом опыт, т.к. когда-то профессионально занимался приемопередатчиками для волоконно-оптических линий связи.
А борются с этим как в "Спектруме".
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - VasilTech - 20-02-2011 03:50
Сейчас наверное некоторые начнут ругаться, а особенно сильно начнут те, кто "не в теме", НО:
сигнал, считанный аналоговым способом с диска (будь то штампованный или же CD-R), приходящий с фотоматрицы лазера, поступает на аналоговый усилитель (в древних аппаратах - он сделан на дискретных транзисторах, в остальных - микросхемный), и только затем он идет на вход серво-декодера, который преобразует аналоговый RF-сигнал в цифровой, понятный в дальнейшем ЦАП-ам (или цифровому фильтру).
Еще в этом же серво-декодере (чаще всего, но не всегда) генерируется SPDIF-сигнал. Опять таки - древние серво-декодеры являются исключением, в них еще этого встроенного генератора SPDIF (а по совместительству генератора помех) не было.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - vd-two - 20-02-2011 04:28
(20-02-2011 02:43)Михайло link писал(а):в прочем, мне спорить на эту тему уже не интересноЕсли за прошедшие пару лет Ваши представления от работе CDDA не изменились (а похоже, что это так) то и не стоит...
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - AlexCherny - 20-02-2011 09:44
Поэтому ответ автору темы таков - при прочих равных условиях музыка, записанная на качественную болванку, не отличается от музыки с оригинального диска.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - SVS - 20-02-2011 10:15
(20-02-2011 03:50)VasilTech link писал(а):Сейчас наверное некоторые начнут ругаться, а особенно сильно начнут те, кто \"не в теме\", НО:Ключевое слово СПОСОБ, а не сигнал.
сигнал, считанный аналоговым способом с диска (будь то штампованный или же CD-R), приходящий с фотоматрицы лазера, поступает на аналоговый усилитель (в древних аппаратах - он сделан на дискретных транзисторах, в остальных - микросхемный), и только затем он идет на вход серво-декодера, который преобразует аналоговый RF-сигнал в цифровой, понятный в дальнейшем ЦАП-ам (или цифровому фильтру).
Еще в этом же серво-декодере (чаще всего, но не всегда) генерируется SPDIF-сигнал. Опять таки - древние серво-декодеры являются исключением, в них еще этого встроенного генератора SPDIF (а по совместительству генератора помех) не было.
А с такими требованиями по другому и не будет, мало того, в классе А работают усилители. Но это всего-лишь технический прием превращения точек-неточек на диске в нули-единицы электрические.
Аналоговым можно было-бы назвать тогда, например, когда выходной сигнал пямо зависел бы от глубины или ширины уже не точек, а трека, по типу фотозаписи звука на киноленте.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - rob - 20-02-2011 14:17
(20-02-2011 09:44)AlexCherny link писал(а):Поэтому ответ автору темы таков - при прочих равных условиях музыка, записанная на качественную болванку, не отличается от музыки с оригинального диска.в теории- да, на практике (прослушивании)- отличается...
Re: отличается ли музыка записаная на болван& - Юрий11 - 20-02-2011 18:38
(20-02-2011 09:44)AlexCherny link писал(а):Поэтому ответ автору темы таков - при прочих равных условиях музыка, записанная на качественную болванку, не отличается от музыки с оригинального диска.Ну, вот... Это напоминает старую пословицу: "Говорили, балакали,.. сіли та й заплакали".
Re: отличается ли музыка записаная на болван& - Юрий11 - 20-02-2011 18:42
(20-02-2011 14:17)rob link писал(а):[quote author=AlexCherny link=topic=35075.msg633960#msg633960 date=1298184294]в теории- да, на практике (прослушивании)- отличается...
Поэтому ответ автору темы таков - при прочих равных условиях музыка, записанная на качественную болванку, не отличается от музыки с оригинального диска.
[/quote]
Это в какой же теории болванки звучат как оригинал?.. Это в Вашей теории.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - Ivanvdzr - 20-02-2011 19:31
Если я все правильно понял, то:
При создании образа с оригинального диска сд привод допускает неизбежные ошибки (ошибки фотоприемника и серво-декодера),
затем допускаются ошибки при записи и ошибки из-за качества болванки.
Затем ошибки при считывании сигнала с болванки.
Получем 3 этапа возможной потери изначального материала.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - Юрий11 - 20-02-2011 19:43
(20-02-2011 19:31)Ivanvdzr link писал(а):Если я все правильно понял, то:Эти ошибки подобны царапинам на виниле, качество записи от этого почти не страдает.
При создании образа с оригинального диска сд привод допускает неизбежные ошибки (ошибки фотоприемника и серво-декодера),
затем допускаются ошибки при записи и ошибки из-за качества болванки.
Затем ошибки при считывании сигнала с болванки.
Получем 3 этапа возможной потери изначального материала.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - Mark_V - 20-02-2011 20:03
я так скажу
вначале нужно чем-то хорошим считать
потом чем-то хорошим оцифровать
а потом чем-то хорошим на хорошей болванке записать.
и уж тогда на исправление ошибок будет меньше трудится
цыфровой фильтр в вашем сидюке
что и влияет на качество звука
количество ошибок на дисках можно визуально отследить
по индикатору корекции ошибок(если встроить)
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - Ivanvdzr - 20-02-2011 20:11
(20-02-2011 19:43)Юрий11 link писал(а):[quote author=Ivanvdzr link=topic=35075.msg634568#msg634568 date=1298219510]Эти ошибки подобны царапинам на виниле, качество записи от этого почти не страдает.
Если я все правильно понял, то:
При создании образа с оригинального диска сд привод допускает неизбежные ошибки (ошибки фотоприемника и серво-декодера),
затем допускаются ошибки при записи и ошибки из-за качества болванки.
Затем ошибки при считывании сигнала с болванки.
Получем 3 этапа возможной потери изначального материала.
[/quote]
Если все это не влияет на качесто воспроизводимого сигнала, то тогда и не должно быть отличий оригинала от болванки.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - nia_second - 20-02-2011 20:23
(20-02-2011 20:11)Ivanvdzr link писал(а):Если все это не влияет на качесто воспроизводимого сигнала, то тогда и не должно быть отличий оригинала от болванки.Влияет все. Просто если разглядывать какой либо "узел" по отдельности, то так и получается. Например при воспроизведении wav(flac...) файла перегрузите процессор немного, получите тот же джиттер, притормозите CD или винил ... С другой стороны как не старайся сохранить фирменный диск - все равно будет потеря качества (информации), и в данном контексте хранение и воспроизведение файлов наиболее приемлемо.
А на вопрос ТС - влияет, чем выше тракт тем более слышно. А что это "заговор" или какие то физические причины - даже не хочу разбираться
.
Re: отличается ли музыка записаная на болван& - Юрий11 - 20-02-2011 20:25
(20-02-2011 20:11)Ivanvdzr link писал(а):Если все это не влияет на качесто воспроизводимого сигнала, то тогда и не должно быть отличий оригинала от болванки.Ошибки 0 и 1 не существенны. Опять мы забываем о джиттере - ошибках во временных интервалах. И не только он, есть ещё целая куча более "тонких" влияний, например - характер акуст. вибраций болванки (как у винила), ну и т. д.
Re: отличается ли музыка записаная на болван& - Юрий11 - 20-02-2011 20:42
(20-02-2011 02:34)Михайло link писал(а):стандартная ошибка - ты смешиваешь форму и содержаниеУ известного юмориста была такая фраза: "не замарать бы форму содержанием (известно каким)"... Эта фраза актуальна и для форума - не замарать бы форум содержанием - пожелание для всех!
содержание - цифровое. форма - аналоговая.
Re: отличается ли музыка записаная на болван& - rob - 20-02-2011 21:16
(20-02-2011 18:42)Юрий11 link писал(а):[quote author=rob link=topic=35075.msg634229#msg634229 date=1298200651]в теории- да, на практике (прослушивании)- отличается...
[quote author=AlexCherny link=topic=35075.msg633960#msg633960 date=1298184294]
Поэтому ответ автору темы таков - при прочих равных условиях музыка, записанная на качественную болванку, не отличается от музыки с оригинального диска.
[/quote]
Это в какой же теории болванки звучат как оригинал?.. Это в Вашей теории.
[/quote] наверное, в теории AlexCherny...
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - синоптик - 20-02-2011 23:16
копия неможет быть Лучше оригинала- посему -вывод- она хуже. На чём бы и кем бы сделана небыла.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - Mark_V - 21-02-2011 00:15
(20-02-2011 23:16)синоптик link писал(а):копия неможет быть Лучше оригинала- посему -вывод- она хуже. На чём бы и кем бы сделана небыла.я недавеча провел экперимент
подписал болванку маркером
набрал музыки на 78мин и 50 сек
поставил на запись - и О ЧУДО диск недописался
и прога кричала что буфер переполнен.
три композиции просто не поместились
10я и 12я вещь - похрипывала и трещала
все просто - маркер испортил светоотражающий слой...
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - AlexCherny - 21-02-2011 09:28
Это не моя теория, это та реальность, в которой живём все мы каждое мгновение. Повторю - если на вход одного и того же устройства декодирования цифрового потока приходят одни и те же нули-единицы в одном и то м же временнОм темпе - никто и никогда не отличит оригинал от копии - при прочих равных условиях. Иначе мира вокруг нас не существовало бы.
Остальное - лукавство продаваторов и пользователей техники носителя цифры, за которую они переплатили по разным причинам.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - Михайло - 21-02-2011 11:18
(20-02-2011 03:07)SVS link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=35075.msg633889#msg633889 date=1298159172]Многие, наверное, помнят конец 80-х, период повального увлечения сборкой ПК "Спектрум".
про форму сигнала НА ВЫХОДЕ ФОТОПРИЕМНИКА.
какие искажения формы, какие \"практически идеальные прямоугольные\",о чем ты говоришь?
ПЗУ там служил обычный кассетник и при загрузке с линейного выхода шел чистейший "аналоговый" сигнал, если следовать этой логике. На самом деле это чистейшая цифра, просто искаженная, которая приводилась к нормальному виду компаратором.
Здесь ситуация 1:1, запись на болванке дискретная, а волнообразный выходной сигнал имеет кучу причин быть неидеально прямоугольным. Одна из главных - собственная емкость фотоприемника. Имел в этом опыт, т.к. когда-то профессионально занимался приемопередатчиками для волоконно-оптических линий связи.
А борются с этим как в "Спектруме".
[/quote]
и многие так думают. на самом деле - ПОЧИТАЙТЕ описание формата СД-ДА, и не будет больше никаких домыслов про цыфру и прочее на СД-ДА
единственный способ из де-фвакто аналогового сигнала сделать формально цифровой - это файловый формат данных, и работа не в реальном времени и то, вы получите только ФОРМАЛЬНО цифровой носитель