Ремонт. Электропроводка. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Разное (/forum-5.html) +--- Форум: Курилка (/forum-36.html) +--- Тема: Ремонт. Электропроводка. (/thread-33201.html) |
RE: Ремонт. Электропроводка. - Farol - 21-06-2011 21:08 (21-06-2011 20:22)K.V.V. писал(а):Ну да , зачем мне звонить электрику , если я электрик и есть(21-06-2011 15:54)Farol писал(а): Чистая "земля" берётся только с отдельного контура заземления . Её можно организовать в частном доме или по спецпроекту при застройке.Я думаю, это проще всего проверить, соединив два этих провода. RE: Ремонт. Электропроводка. - K.V.V. - 21-06-2011 21:28 (21-06-2011 21:08)Farol писал(а): Ну да , зачем мне звонить электрику , если я электрик и естьВы уж меня простите, но я постарался бы найти электрика, который не закорачивает земляную шину с нулевым проводом..... "Такой хоккей нам не нужен!"(с) RE: Ремонт. Электропроводка. - Farol - 21-06-2011 22:28 (21-06-2011 21:28)K.V.V. писал(а):Да ради бога , но элементарные познания в электротехнике надо бы иметь и простому обывателю . Или Вы хотите оспорить факт , что нулевой рабочий и защитные проводники в квартирных электропроводках объединены или по Вашему "закорочены " ?(21-06-2011 21:08)Farol писал(а): Ну да , зачем мне звонить электрику , если я электрик и естьВы уж меня простите, но я постарался бы найти электрика, который не закорачивает земляную шину с нулевым проводом..... RE: Ремонт. Электропроводка. - K.V.V. - 21-06-2011 22:32 (21-06-2011 22:28)Farol писал(а): Да ради бога , но элементарные познания в электротехнике надо бы иметь и простому обывателю . Или Вы хотите оспорить факт , что нулевой рабочий и защитные проводники в квартирных элепроводках объединены или по Вашему "закорочены " ?"– Синьор, я уже пробовал однажды сунуть нос в очаг и только проткнул дырку. – Что за вздор! – удивился Карабас Барабас. – Как ты мог носом проткнуть в очаге дырку? – Потому, синьор, что очаг и котелок над огнём были нарисованы на куске старого холста." Вы что же полагаете, я Вам придумываю про то, что происходит в моей квартире при попытке замкнуть землю с нулем?!?!?! RE: Ремонт. Электропроводка. - Farol - 21-06-2011 22:40 (21-06-2011 22:32)K.V.V. писал(а):Я уже писал выше , что в квартирных проводках может происходить абсолютно всё ! Правильная с точки зрения защиты от поражения током схема предусматривает объединение указанных проводников.(21-06-2011 22:28)Farol писал(а): Да ради бога , но элементарные познания в электротехнике надо бы иметь и простому обывателю . Или Вы хотите оспорить факт , что нулевой рабочий и защитные проводники в квартирных элепроводках объединены или по Вашему "закорочены " ?"– Синьор, я уже пробовал однажды сунуть нос в очаг и только проткнул дырку. RE: Ремонт. Электропроводка. - K.V.V. - 21-06-2011 22:57 (21-06-2011 22:40)Farol писал(а): Правильная с точки зрения защиты от поражения током схема предусматривает объединение указанных проводников.Такая схема исключает применение дифреле, которое срабатывает при появлении тока ( стандарт - 30 мА, а не 100 мА, как кто-то писал - это смертельное значение) ноль-земля точно так же как и фаза-ноль или фаза-земля..... А я так не хочу....... RE: Ремонт. Электропроводка. - UncleStas123 - 22-06-2011 00:11 (21-06-2011 22:57)K.V.V. писал(а): Такая схема исключает применение дифреле, которое срабатывает при появлении тока ( стандарт - 30 мА, а не 100 мА, как кто-то писал - это смертельное значение) ноль-земля точно так же как и фаза-ноль или фаза-земля.....Ничего не исключает. Схему щитка я приводил выше, там в ней и УЗО нарисованы. Защитный и рабочий ноль заведены на одну и ту же шину, могу фотку предоставить. Но рабочий ноль идет через УЗО и дифавтоматы, а защитный ноль идет мимо УЗО и дифавтоматов. И все работает. 100мА - это ток срабатывания УЗО типа S, которое выполняет функцию противопожарного. Номинал 100мА выбран умышленно с тем чтобы это реле не срабатывало тогда, когда срабатывают 30мА УЗО. И кстати, 30мА - тоже не стандарт, в детских рекомендуется 10мА RE: Ремонт. Электропроводка. - Yuri S - 22-06-2011 08:43 (21-06-2011 22:57)K.V.V. писал(а): а не 100 мА, как кто-то писал - это смертельное значениеЭто из курса ТБ: 50мА - опасный для жизни человека, 100мА - смертельный. RE: Ремонт. Электропроводка. - kdw - 22-06-2011 08:44 (22-06-2011 00:11)UncleStas123 писал(а):Коллеги, а на автоматах указан ток срабатывания? Если нет, то где эти сведения почрпнуть?(21-06-2011 22:57)K.V.V. писал(а): Такая схема исключает применение дифреле, которое срабатывает при появлении тока ( стандарт - 30 мА, а не 100 мА, как кто-то писал - это смертельное значение) ноль-земля точно так же как и фаза-ноль или фаза-земля.....Ничего не исключает. Схему щитка я приводил выше, там в ней и УЗО нарисованы. Защитный и рабочий ноль заведены на одну и ту же шину, могу фотку предоставить. Но рабочий ноль идет через УЗО и дифавтоматы, а защитный ноль идет мимо УЗО и дифавтоматов. И все работает. RE: Ремонт. Электропроводка. - K.V.V. - 22-06-2011 11:23 практически только он и указан - приходите и говорите - мне столько-то на столько-то ампер.... RE: Ремонт. Электропроводка. - Farol - 22-06-2011 11:49 Что бы внести ясность в дисскуссию , попробую на пальцах объяснить принцип работы дифференциальной защиты. Устройство измеряет величину тока на входе и на выходе подключённого к нему электрооборудования. Если эти токи равны , то изоляция проводов питания в отличном состоянии . Если токи не равны , то часть тока утекает через изоляцию и величина этого тока и есть уставка срабатывания защиты ( 30,50 мА ). Для создания пути току утечки и предназначен нулевой защитный проводник ! Если этого проводника нет , то ток утечки может проходить и иными , только ему ведомыми путями , при этом дифзащита будет срабатывать . Но для того , что бы исключить фактор случайности в деле обеспечения электробезопасности , СПЕЦИАЛЬНО ПРОКЛАДЫВАЕТСЯ НУЛЕВОЙ ЗАЩИТНЫЙ ПРОВОДНИК !!! И ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБЪЕДИНЯЕТСЯ С НУЛЕВЫМ РАБОЧИМ !!! Только при соблюдении этих условий обеспечивается гарантированное срабатывание защиты. RE: Ремонт. Электропроводка. - yuhan - 22-06-2011 13:07 Камрады зря спорите. Нет единого варианта заземления. Есть три системы заземления, и каждая применяется в зависимости от ситуации. Думаю, ТС подойтет самый безопасный вариант ТN-S, т.к. есть возможность иметь свой контур заземления. Контур должен быть зделан по всем правилам и его сопротивление должно соответствовать значению 30 Ом с коефициентом RE: Ремонт. Электропроводка. - Farol - 22-06-2011 13:53 (22-06-2011 13:07)yuhan писал(а): Камрады зря спорите. Нет единого варианта заземления. Есть три системы заземления, и каждая применяется в зависимости от ситуации. Думаю, ТС подойтет самый безопасный вариант ТN-S, т.к. есть возможность иметь свой контур заземления. Контур должен быть зделан по всем правилам и его сопротивление должно соответствовать значению 30 Ом с коефициентомВот выдержка из ПУЭ : "Система TN-S - нулевой защитный и нулевой рабочий проводники работают раздельно по всей системе" . Работают то они раздельно , но всё равно они имеют соединение в одной точке . Если этого соединения нет , то защитный проводник просто не будет работать , т.к. в этом случае цепь для прохождения по нему тока утечки разомкнута ! Т.к. в системах с глухозаземлённой нейтралью реально заземлена только нулевая точка высоковольтного силового трансформатора , то иного места соединения защитного проводника на землю , как нулевой рабочий ПРОСТО НЕТ . Разница в системах TN-S и TN-C-S только в месте объединения нулевых проводников . В первом случае это помещение подстанции во втором домовой или этажный щит. Защитный проводник не должен висеть в воздухе , его надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗЕМЛИТЬ ! Вот если есть отдельный контур заземления , тогда рабочий ноль ни с чем соединять не надо , тогда функции защитного проводника осуществляет провод на контур . Такая система имеет наименование ТТ ( не путать с одноимённым Тульским Токаревым ) . Тезис , о том , что при объединении нулевого защитного и рабочего проводника в одну точку дифзащита перестаёт работать является неверным. RE: Ремонт. Электропроводка. - yuhan - 23-06-2011 00:05 Уважаемый Fаrоl, Ваше знание вопроса вне сомнений. Но дальнейший спор ТС ничего не даст. Скажите конкретно- какую систему заземления рекомендуете ТС. Человеку нужно зделать електропроводку. Зделать правильно, качественно и максимально грамотно вложить деньги. Предлагаю делится опытом а не углубляться в дебри электротеxники. Повторюсь- я рекомендую ТN-S. RE: Ремонт. Электропроводка. - Farol - 23-06-2011 15:22 (23-06-2011 00:05)yuhan писал(а): Уважаемый Fаrоl, Ваше знание вопроса вне сомнений. Но дальнейший спор ТС ничего не даст. Скажите конкретно- какую систему заземления рекомендуете ТС. Человеку нужно зделать електропроводку. Зделать правильно, качественно и максимально грамотно вложить деньги. Предлагаю делится опытом а не углубляться в дебри электротеxники. Повторюсь- я рекомендую ТN-S.Маловероятно , что к дому, в котором квартира автора темы , подведён пятижильный силовой кабель ( 3 фазы , рабочий и защитный ноль ) , хотя и возможно. Поэтому если кабель пятижильный , то можно и нужно монтировать систему TN-S. Если четырёхжильный , то только TN-C-S. RE: Ремонт. Электропроводка. - kdw - 23-06-2011 16:26 Спасибо большое за советы! попытаюсь понять, что именно подведено к щиткам в доме. Скажите, какое ваше мнение по качеству и соответствию качества цене у продукции Hager и POLO? |