Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? (/thread-37468.html) |
RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 23-02-2015 16:55 (16-02-2015 19:32)Simuran писал(а): Честно говоря, для меня вообще вопрос звучит на ровне с "а как вам обычные конусные динамики" или как "вам динамики с бумажным дифузором", "Ламповые усилители, впечатления" или вообще "как вам машины с дизельным движком"?Извините, но у меня сложилось впечатление, что Вы просто акцентировали внимание на этих дву образцах и линейке, но не как их не слушали. Очень интересно Ваше мнение по различию этих двух моделей в звуке, о чуйке и так видно, а еще интересно, какая разница между куполом и теми же слабо чувствительными? Это достаточно редкие излучатели и достойны особого внимания о существовании которых 70% форумчан даже не слышали, а тем более не слушали. И коль тема создана, обсуждать их надо всецело и разнобоко. RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Вадимыч - 23-02-2015 17:51 Подбрасываю к обсуждению конкретную модель Хейлов. Производства компании HuiZhou City SoundTouch Electronics Company Ltd (Гонконг). До недавнего времени компания выпускала их как ОЕМ заказы. Например: Dayton Audio AMT Mini-8 Air Motion Transformer Tweeter 8 Ohm. _http://www.parts-express.com/dayton-audio-amt-mini-8-air-motion-transformer-tweeter-8-ohm--275-095 Совсем недавно, сама вышла на розничный рынок под торговой маркой JSD AudioPur. [attachment=662212] Номинальное сопротивление 8Ω + 0/-15% Импеданс 7.2 ω±10% Номинальная мощность 15 Вт Максимальная мощность 30 Вт Чувствительность 89db±2. 5dB Диапазон частот 3.3 кГц-40 кГц Низкие рекомендуем кроссовер ≥4. 5 кГц Мембрана материал -Kapton Магнит Материал - Неодимовые Модель SoundTouch Аудио MiNi AMT40-01 имеет круглый корпус и компактный AMT элемент, для широкого дисперсии, которые легко заменяет купольные твитеры в модернизации или в новых решениях. Герметичная задняя камера конструкция мини-AMT40-01 устраняет необходимость в отдельной внутренней камеры в корпусе громкоговорителя. По просьбам "трудящихся" была выпущена модель в таком корпусе. [attachment=662225] Опыт применения и личные впечатления. Динамик хорош для маломощных систем с частотой среза >5 кГц. и в более мощных в качестве супертвитера с частотой среза >10 кГц. Так как, начиная с 10 кГц. АЧХ у них совершенно линейная. [attachment=662226] В обоих случаях, звучание чистое-воздушное. Призвуков "металла" не отмечалось ни в одной из систем. Недостаток - низкая чувствительность и как следствие, не всегда состыкуются с широкополосными динамиками. Металлический призвук может давать кроссовер или кабель. У двоих форумчан они стоят в системах, могут отписаться. RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 23-02-2015 18:06 Ну вот, это уже более предметно) От себя - более воздушно и пространственно, натуральней . Да все зависит от конкретной реализации и кривости рук производителя. Хоть Хейлов по сровнению с обычными динами и меньше значительно, но хватает чтоб подчеркнуть различия в качестве производства, которое в следствии приведет к совершенно разному результату звучания. Вот здесь замечу, не "кривости рук", а уровне и финансовой возможности плагиата. Самая худшая модель хейлов в легкую тягается с брендовыми купольными излучателями высокого класса, а средние и высокие линейки хейлов, оставляют далеко позади своего брата. У хейла , кроме их размеров есть четыре различия... Об этом позже. RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Ruslan Korchagin - 23-02-2015 18:44 (23-02-2015 16:55)nino писал(а): Очень интересно Ваше мнение по различию этих двух моделей в звуке, о чуйке и так видно, а еще интересно, какая разница между куполом и теми же слабо чувствительными?Тут понимаете, не все так просто. Даже к примеру начнем с рассмотрения вопроса использования этих динамиков. Дайтоны, приведенные в моем посте, неплохие супертвиттера, особенно учитывая их стоимость. То АМТ от мундорфа, уже можно рассматривать как полноценный твиттер. Слушал я оба, применительно в полосу свыше 8кГц, используя активную фильтрацию забиваем на чувствительность. Впечатления о системе в целом, с дайтонами, неплохие послезвучия, имеет легковесность в звуке, с легким оттеноком на яркость, треугольник имеет немного затянутый хвост послезвучий, студийно-камерный записи вроде наполняются холодным воздухом. Дайтоновские миники, очень хороший вариант занедорого достичь цепляющего эффекта в полосу выше 10кГц. АМТ Мундорф, в той же системе, имеет немного другой хар-р звука. Слегка притемненный (не путать с приглушенный). Создается впечатление полной темноты и тишины, ровные и точные послезвучия, стекло, треугольник звучат столько, сколько надо. В момент удара металофона становится отчетливо слышно разделение самого удара и самого звучания инструмента. Иногда остается осадок сухости, возможно по причине звукорежисуры (и использования купольников в мониторных АС), т.к. некоторые записи звучат очень даже ярко. В полосе от 5кГц, дайтон сразу же сдал позиции и по разрешению, и по качеству и как мне показалось даже по тембральной достоверности. АМТ с немецкой точностью словно скальпелем разрезает музыкальное полотно настеж отображая всю поднаготную материала. Точный, быстрый, столь быстрый, что сложно подобрать СЧ\НЧ компаньонов. Немного холодный, слышно много, даже "занадто". Вауэфекта с трюкачеством и цирком вокруг электронных примочек в музыке не наблюдаешь. Чаще слышишь как криворукий режисер переусердствует с ревербрацией в погоне за эхом и расширением образов невольно, внес грубой синтетики. Не исключены и подкрашивание в области раздела, все же не топовые модели, себилянтики и шумочек на достаточно большой громкости уже имеются в области сведения (в моем случае проявлялось при сведении 3.5кГц). Также при низком сведении уже ощущаешь двоение\дробление ВЧ составляющей. Вмешивается медлительность СЧ. Кстати, по причине невозможности найти достойную пару в качестве СЧ я и продал пару этих твиттеров. Если попадется быстрый и точный вариант СЧ дина, то с радостью воспользуюсь Mundorf-вским АМТ. Купол? Применительно в системах с частотой раздела 2-5кГц. Хороших купольников, так же как и хейлов, можно на пальцах пересчитать. Но это уже совсем другая история. Хоть и редко самодельничаю, но уже давно отказался от концепции использования купльных твиттеров. RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 23-02-2015 18:59 Очень даже местами справедливо и точно Но ведь хейл, натуральный хейл не каптоновый, вот от сюда и двуякость, Что Вы скажете о майларовой базе и какие твитера доводилось слышать? RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Ruslan Korchagin - 23-02-2015 19:24 Это вы про ЕSS Labs? Нет, не слышал, только слюньки попускал, но для экспериментов пока что для меня дороговато Хотя очень бы хотелось помацать. Правда еще возникают вопросы с дипольностью, особенно если низко резать, так и оставлять дипольно, а где их тогда ставить, близко к стене ведь не придвинешь? RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 23-02-2015 20:05 Да, и ESS и FAL и еще кажись две... Охххх.. Але ж воно того варте! (12-09-2011 13:57)ivan ivanov писал(а): А я очень люблю Хейлы!Мое мнение вот эти, одни из самых лучших. RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Вадимыч - 23-02-2015 22:32 (23-02-2015 20:05)nino писал(а): ...Мое мнение вот эти, одни из самых лучших.Предлагаю, с моделью сразу указывать цены на модели с доставкой в Украину. Ибо, прямо или косвенно начинается сравнение слонов с моськами. http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-137093.html RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 23-02-2015 23:59 6 Ом 98дб 15ват Майлар, алюминий Неодим 2500-29000гц Зроблено в Українi У Китайцев восприятие частот далеко за 40000гц, компенсация за узкие глаза))) Про Китайского брата шутка)) Так для разнообразия, в Японском стиле. А Китайцi так не вмiють))) RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - wacu - 24-02-2015 21:05 (23-02-2015 23:59)nino писал(а): 6 Омачх и спектр гармоник есть? RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - speedster - 24-02-2015 21:14 в итоге , будет ответ - можно сделать мембраны по моим размерам ?) RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Вадимыч - 24-02-2015 21:47 (23-02-2015 23:59)nino писал(а): .... А Китайцi так не вмiють)))Так точно не вміють, вміють зразу так! [attachment=662693] [attachment=662694][attachment=662695][attachment=662702] Модель: 81701 Сопротивление: 4 Ом Номинальная мощность: 50 Вт Максимальная мощность: 100 Вт Частотный диапазон: 800Hz-26k Гц Чувствительность: 94 дБ 1Вт / 1м ШВГ - 100 х 200 х 35 Уникальный дипольный SoundTouch Аудио AMT изготовленный по технологии ESS / Heil AMT. Для акустического оформления щит, самое ! Цена в Украине, ориентировочно 150 у.е. шт. Правда, пока сам его не слушал. RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 25-02-2015 01:27 (24-02-2015 21:05)wacu писал(а): ачх и спектр гармоник есть?К сожалению не сохранил RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - ya.gabrenko - 25-02-2015 10:56 (23-02-2015 22:32)Вадимыч писал(а): Предлагаю, с моделью сразу указывать цены на модели с доставкой в Украину.Уже много лет эти динамики продаются вот здесь: http://www.artmaydan.org.ua/ribbons.htm Я сам хотел взять Хейлов в машину, но у дешевых чувствительность малая, а дорогие "слишком дорогие", а сейчас их и нет там. Зато брал обычные ленточники, плоские и дешевые - обрезал фланцы и вставлял в стойку. Но это в старой машине было. В новой вообще ничего не трогал. Звук ленточников конечно отличается от купольных пищалок в лучшую сторону как по мне. Но это дело вкуса конечно. RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 25-02-2015 14:54 В мавшины уже есть оптимация)) вот такое Вот последние две фотки, не однократная чемпионская машина и хозяин уже до двух лет ездит на этих твитерах RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - genko - 25-02-2015 19:38 (23-02-2015 18:06)nino писал(а): Самая худшая модель хейлов в легкую тягается с брендовыми купольными излучателями высокого класса, а средние и высокие линейки хейлов, оставляют далеко позади своего брата.Категорически с этим не согласен. Не дай Бог неокрепшие и юные умы подумают сейчас, что хейлы это панацея. Было бы так, то давным-давно на Земле не осталось бы никаких других твитеров, кроме хейлов. А так, им уже 40 лет, но так широко и не прижились в акустике. Лично меня хейлы не очень впечатляют. RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Ruslan Korchagin - 25-02-2015 20:00 Я думаю, что бы избежать подобных разногласий, нужно лишь рассматривать кокретные случаи использования. Можно заявить о беспорном преимуществах хейлов и ленточников в полосе свыше 10кГц. Но случае рассмотрения полосы воспроизведения с 5кГц, или еще сложнее 3кГц, то тут уже очень даже спорный вопрос. И зависит от кокретной реализации. Повсюду компромиссы... Некоторые бренды вообще не разделяют эти концепции а наоборот используют их совместно. К примеру те же Dali. В одной акустике используется и купольный твитер, и супер твиттер, в добавок с активной фильтрацией. RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - genko - 25-02-2015 20:12 (25-02-2015 20:00)Simuran писал(а): Я думаю, что бы избежать подобных разногласий, нужно лишь рассматривать кокретные случаи использования.Совершенно верно. RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Svjatoslav - 26-02-2015 23:08 (23-02-2015 18:06)nino писал(а): Самая худшая модель хейлов в легкую тягается с брендовыми купольными излучателями высокого класса, а средние и высокие линейки хейлов, оставляют далеко позади своего брата.Ничего подобного. Не "брендовые", а просто купольные ВЧ головки высокого класса вполне тягаются по качеству с АМТ. Продолжаю прослушку-сравнение, результаты сообщу позже. Но этот вывод есть надёжным результатом на данный момент. (23-02-2015 18:59)nino писал(а): ...Но ведь хейл, натуральный хейл не каптоновый, вот от сюда и двуякость,Какие у Вас перетензии к каптону, чем он в данном случае лучше лавсана? RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 27-02-2015 00:27 Первый комментарий поддерживаю) По второму-я на оборот говорил о превосходстве майлара, лавсана. К каптону нет притензии, он в полне имеет право быть, а заметность приукрашивания по верхам и собственные искажения есть, правда если он не покрыт компаундом (эластичное покрытие на поверхности каптона), некоторые покрывают, а некоторые не зная о его наличии, не покрывают и имеют звон и кашу. На старых, совковых хейлах покрытия не помню, оно тогда было оправдано. Имею право на ошибку)) |