Hi-Fi Forum
Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? (/thread-37468.html)

Страниц: 1 2 3 4 5


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 23-02-2015 16:55

(16-02-2015 19:32)Simuran писал(а):  Честно говоря, для меня вообще вопрос звучит на ровне с "а как вам обычные конусные динамики" или как "вам динамики с бумажным дифузором", "Ламповые усилители, впечатления" или вообще "как вам машины с дизельным движком"?
Да все зависит от конкретной реализации и кривости рук производителя.
Хоть Хейлов по сровнению с обычными динами и меньше значительно, но хватает чтоб подчеркнуть различия в качестве производства, которое в следствии приведет к совершенно разному результату звучания. Там и материал, и площадь, и магнитная система и все имеет значение. И звучание Хейла сделанного с абы-чего абы-как и будет звучать абы-как не смотря на надпись "Хейл".
Особенно вводят в конфуз "я вот где-то слушал Хейлы, фу мне не понравилось, металлический окрас, противный, холодный", все равно что сказать "я вот ездил на тракторе с дизельным двигателем, мне не понравилось, прожорливый, скорость и динамика разгона малая Tongue".
Ребята, нельзя под одну гребенку равнять всю продукцию, лишь по одному технологическому аспекту. Mad0228 Или если и говорить, то нужно рассматривать конкретные экземпляры.

P.s. Доводилось слушать Mundorf AMT19CM1.1-C и Dayton Audio AMT Mini-8 и сравнивать их просто извините, но совершенно не прилично.
Извините, но у меня сложилось впечатление, что Вы просто акцентировали внимание на этих дву образцах и линейке, но не как их не слушали.
Очень интересно Ваше мнение по различию этих двух моделей в звуке, о чуйке и так видно, а еще интересно, какая разница между куполом и теми же слабо чувствительными?
Это достаточно редкие излучатели и достойны особого внимания о существовании которых 70% форумчан даже не слышали, а тем более не слушали.
И коль тема создана, обсуждать их надо всецело и разнобоко.


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Вадимыч - 23-02-2015 17:51

Подбрасываю к обсуждению конкретную модель Хейлов.

Производства компании HuiZhou City SoundTouch Electronics Company Ltd (Гонконг).
До недавнего времени компания выпускала их как ОЕМ заказы. Например: Dayton Audio AMT Mini-8 Air Motion Transformer Tweeter 8 Ohm. _http://www.parts-express.com/dayton-audio-amt-mini-8-air-motion-transformer-tweeter-8-ohm--275-095
Совсем недавно, сама вышла на розничный рынок под торговой маркой JSD AudioPur.

[attachment=662212]
Номинальное сопротивление 8Ω + 0/-15%
Импеданс 7.2 ω±10%
Номинальная мощность 15 Вт
Максимальная мощность 30 Вт
Чувствительность 89db±2. 5dB
Диапазон частот 3.3 кГц-40 кГц
Низкие рекомендуем кроссовер ≥4. 5 кГц
Мембрана материал -Kapton
Магнит Материал - Неодимовые

Модель SoundTouch Аудио MiNi AMT40-01 имеет круглый корпус и компактный AMT элемент, для широкого дисперсии, которые легко заменяет купольные твитеры в модернизации или в новых решениях. Герметичная задняя камера конструкция мини-AMT40-01 устраняет необходимость в отдельной внутренней камеры в корпусе громкоговорителя.

По просьбам "трудящихся" была выпущена модель в таком корпусе.
[attachment=662225]

Опыт применения и личные впечатления.
Динамик хорош для маломощных систем с частотой среза >5 кГц. и в более мощных в качестве супертвитера с частотой среза >10 кГц.
Так как, начиная с 10 кГц. АЧХ у них совершенно линейная.
[attachment=662226]
В обоих случаях, звучание чистое-воздушное. Призвуков "металла" не отмечалось ни в одной из систем. Недостаток - низкая чувствительность и как следствие, не всегда состыкуются с широкополосными динамиками.

Металлический призвук может давать кроссовер или кабель.

У двоих форумчан они стоят в системах, могут отписаться.


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 23-02-2015 18:06

Ну вот, это уже более предметно)

От себя - более воздушно и пространственно, натуральней .

Да все зависит от конкретной реализации и кривости рук производителя.
Хоть Хейлов по сровнению с обычными динами и меньше значительно, но хватает чтоб подчеркнуть различия в качестве производства, которое в следствии приведет к совершенно разному результату звучания.


Вот здесь замечу, не "кривости рук", а уровне и финансовой возможности плагиата.
Самая худшая модель хейлов в легкую тягается с брендовыми купольными излучателями высокого класса, а средние и высокие линейки хейлов, оставляют далеко позади своего брата.
У хейла , кроме их размеров есть четыре различия... Об этом позже.


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Ruslan Korchagin - 23-02-2015 18:44

(23-02-2015 16:55)nino писал(а):  Очень интересно Ваше мнение по различию этих двух моделей в звуке, о чуйке и так видно, а еще интересно, какая разница между куполом и теми же слабо чувствительными?
Это достаточно редкие излучатели и достойны особого внимания о существовании которых 70% форумчан даже не слышали, а тем более не слушали.
И коль тема создана, обсуждать их надо всецело и разнобоко.
Тут понимаете, не все так просто.
Даже к примеру начнем с рассмотрения вопроса использования этих динамиков.
Дайтоны, приведенные в моем посте, неплохие супертвиттера, особенно учитывая их стоимость. То АМТ от мундорфа, уже можно рассматривать как полноценный твиттер. Слушал я оба, применительно в полосу свыше 8кГц, используя активную фильтрацию забиваем на чувствительность. Впечатления о системе в целом, с дайтонами, неплохие послезвучия, имеет легковесность в звуке, с легким оттеноком на яркость, треугольник имеет немного затянутый хвост послезвучий, студийно-камерный записи вроде наполняются холодным воздухом. Дайтоновские миники, очень хороший вариант занедорого достичь цепляющего эффекта в полосу выше 10кГц.
АМТ Мундорф, в той же системе, имеет немного другой хар-р звука. Слегка притемненный (не путать с приглушенный). Создается впечатление полной темноты и тишины, ровные и точные послезвучия, стекло, треугольник звучат столько, сколько надо. В момент удара металофона становится отчетливо слышно разделение самого удара и самого звучания инструмента. Иногда остается осадок сухости, возможно по причине звукорежисуры (и использования купольников в мониторных АС), т.к. некоторые записи звучат очень даже ярко.
В полосе от 5кГц, дайтон сразу же сдал позиции и по разрешению, и по качеству и как мне показалось даже по тембральной достоверности.
АМТ с немецкой точностью словно скальпелем разрезает музыкальное полотно настеж отображая всю поднаготную материала. Точный, быстрый, столь быстрый, что сложно подобрать СЧ\НЧ компаньонов. Немного холодный, слышно много, даже "занадто". Вауэфекта с трюкачеством и цирком вокруг электронных примочек в музыке не наблюдаешь. Чаще слышишь как криворукий режисер переусердствует с ревербрацией в погоне за эхом и расширением образов невольно, внес грубой синтетики.
Не исключены и подкрашивание в области раздела, все же не топовые модели, себилянтики и шумочек на достаточно большой громкости уже имеются в области сведения (в моем случае проявлялось при сведении 3.5кГц). Также при низком сведении уже ощущаешь двоение\дробление ВЧ составляющей. Вмешивается медлительность СЧ. Кстати, по причине невозможности найти достойную пару в качестве СЧ я и продал пару этих твиттеров. Если попадется быстрый и точный вариант СЧ дина, то с радостью воспользуюсь Mundorf-вским АМТ.

Купол? Применительно в системах с частотой раздела 2-5кГц. Хороших купольников, так же как и хейлов, можно на пальцах пересчитать. Но это уже совсем другая история. Хоть и редко самодельничаю, но уже давно отказался от концепции использования купльных твиттеров.


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 23-02-2015 18:59

Очень даже местами справедливо и точноHappy0144
Но ведь хейл, натуральный хейл не каптоновый, вот от сюда и двуякость,
Что Вы скажете о майларовой базе и какие твитера доводилось слышать?


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Ruslan Korchagin - 23-02-2015 19:24

Это вы про ЕSS Labs? Biggrin Нет, не слышал, только слюньки попускал, но для экспериментов пока что для меня дороговато Embarrassed Хотя очень бы хотелось помацать.
Правда еще возникают вопросы с дипольностью, особенно если низко резать, так и оставлять дипольно, а где их тогда ставить, близко к стене ведь не придвинешь?


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 23-02-2015 20:05

Да, и ESS и FAL и еще кажись две...

Охххх..
Але ж воно того варте!

(12-09-2011 13:57)ivan ivanov писал(а):  А я очень люблю Хейлы!Rolleyes
На самом деле существует множество реализаций данного прибора и совершено разные применения.
ИМХО-самая лучшая-это Пресайд Китара

http://hifi-hiend.forumattivo.com/t6600-diffusore-precide-kithara
Работает диполем,вперед и назад.Когда услышал их в Софителе-был просто зачарован богатством тембров и правильной,широкой и глубокой,совершенно голографической сценой.
Немного недобирало по самому верхнему краю ВЧ(все-же большая штука)
У Элаков-наоборот,маленькие Хейлы -пищалки работают монополем,зад -закрыт,и это,ИМХО.неправильно.Хотя все равно лучше,чем обычный купол 1".
То же-у верхних ASW.
ESS -Хейлы-самые первые ,о которых вы,jackies,пишете,наверное-брал поигаться у коллеги KVV ,успел толькл понять,что их с налету не возьмешь,с ними надо работать и работать....а также-первым порядком фильтра не обойтись,резать надо круто.
Очень удачная реализация-в Мартин Логанах Моушн 12-и пищ,и середина работают диполем-звук очень открытый,обьемный и без малейшей окраски.
Еще-резать на 7кГц НЕЛЬЗЯ,длина волны гораздо меньше расстояния медду СЧ и ВЧ ,получите кучу неисправимых дефектов звука,да и вообще-бессмысленно,ибо Хейл может работать(большой )до 1 кГц
Я бы такую,как на картинек,штуку-ставил бы в небольшой ОБ(а вернее,на него сверху,а в щит-хороший 10-12"мидбас с высоким Qts-dsit 1-1,5 и подпирал бы снизу сабом -лабиринтом.Чувствительность у него не шибко большая,больше чем у обычного пища-но не как у рупора.навскидку-92-95 дБ.
Можно и полностью ОБ устроить.но это здоровенная штука получится.У моих-ширина 1,2м,не везде влезут.
Мое мнение вот эти, одни из самых лучших.


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Вадимыч - 23-02-2015 22:32

(23-02-2015 20:05)nino писал(а):  ...Мое мнение вот эти, одни из самых лучших.
Предлагаю, с моделью сразу указывать цены на модели с доставкой в Украину.
Ибо, прямо или косвенно начинается сравнение слонов с моськами.Biggrin
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-137093.html


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 23-02-2015 23:59

6 Ом
98дб
15ват
Майлар, алюминий
Неодим
2500-29000гц
Зроблено в Українi

У Китайцев восприятие частот далеко за 40000гц, компенсация за узкие глаза)))
Про Китайского брата шутка))

Так для разнообразия, в Японском стиле.

А Китайцi так не вмiють)))


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - wacu - 24-02-2015 21:05

(23-02-2015 23:59)nino писал(а):  6 Ом
98дб
15ват
Майлар, алюминий
Неодим
2500-29000гц
Зроблено в Українi

У Китайцев восприятие частот далеко за 40000гц, компенсация за узкие глаза)))
Про Китайского брата шутка))

Так для разнообразия, в Японском стиле.

А Китайцi так не вмiють)))
ачх и спектр гармоник есть?


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - speedster - 24-02-2015 21:14

в итоге , будет ответ - можно сделать мембраны по моим размерам ?)


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Вадимыч - 24-02-2015 21:47

(23-02-2015 23:59)nino писал(а):  .... А Китайцi так не вмiють)))
Так точно не вміють, вміють зразу так!Tongue0011
[attachment=662693]
[attachment=662694][attachment=662695][attachment=662702]
Модель: 81701
Сопротивление: 4 Ом
Номинальная мощность: 50 Вт
Максимальная мощность: 100 Вт
Частотный диапазон: 800Hz-26k Гц
Чувствительность: 94 дБ 1Вт / 1м
ШВГ - 100 х 200 х 35
Уникальный дипольный SoundTouch Аудио AMT изготовленный по технологии ESS / Heil AMT.
Для акустического оформления щит, самое Happy0144!
Цена в Украине, ориентировочно 150 у.е. шт.

Правда, пока сам его не слушал.Embarrassed


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 25-02-2015 01:27

(24-02-2015 21:05)wacu писал(а):  ачх и спектр гармоник есть?
К сожалению не сохранил


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - ya.gabrenko - 25-02-2015 10:56

(23-02-2015 22:32)Вадимыч писал(а):  Предлагаю, с моделью сразу указывать цены на модели с доставкой в Украину.
Ибо, прямо или косвенно начинается сравнение слонов с моськами.Biggrin
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-137093.html
Уже много лет эти динамики продаются вот здесь: http://www.artmaydan.org.ua/ribbons.htm
Я сам хотел взять Хейлов в машину, но у дешевых чувствительность малая, а дорогие "слишком дорогие", а сейчас их и нет там.
Зато брал обычные ленточники, плоские и дешевые - обрезал фланцы и вставлял в стойку. Но это в старой машине было. В новой вообще ничего не трогал.
Звук ленточников конечно отличается от купольных пищалок в лучшую сторону как по мне. Но это дело вкуса конечно.


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 25-02-2015 14:54

В мавшины уже есть оптимация))

вот такое

Вот последние две фотки, не однократная чемпионская машина и хозяин уже до двух лет ездит на этих твитерахHappy0144




RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - genko - 25-02-2015 19:38

(23-02-2015 18:06)nino писал(а):  Самая худшая модель хейлов в легкую тягается с брендовыми купольными излучателями высокого класса, а средние и высокие линейки хейлов, оставляют далеко позади своего брата.
Категорически с этим не согласен.
Не дай Бог неокрепшие и юные умы подумают сейчас, что хейлы это панацея. Было бы так, то давным-давно на Земле не осталось бы никаких других твитеров, кроме хейлов. А так, им уже 40 лет, но так широко и не прижились в акустике. Лично меня хейлы не очень впечатляют.


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Ruslan Korchagin - 25-02-2015 20:00

Я думаю, что бы избежать подобных разногласий, нужно лишь рассматривать кокретные случаи использования.
Можно заявить о беспорном преимуществах хейлов и ленточников в полосе свыше 10кГц.
Но случае рассмотрения полосы воспроизведения с 5кГц, или еще сложнее 3кГц, то тут уже очень даже спорный вопрос. И зависит от кокретной реализации.
Повсюду компромиссы... Некоторые бренды вообще не разделяют эти концепции а наоборот используют их совместно. К примеру те же Dali. В одной акустике используется и купольный твитер, и супер твиттер, в добавок с активной фильтрацией.


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - genko - 25-02-2015 20:12

(25-02-2015 20:00)Simuran писал(а):  Я думаю, что бы избежать подобных разногласий, нужно лишь рассматривать кокретные случаи использования.
Можно заявить о беспорном преимуществах хейлов и ленточников в полосе свыше 10кГц.
Но случае рассмотрения полосы воспроизведения с 5кГц, или еще сложнее 3кГц, то тут уже очень даже спорный вопрос. И зависит от кокретной реализации.
Повсюду компромиссы... Некоторые бренды вообще не разделяют эти концепции а наоборот используют их совместно. К примеру те же Dali. В одной акустике используется и купольный твитер, и супер твиттер, в добавок с активной фильтрацией.
Совершенно верно.


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - Svjatoslav - 26-02-2015 23:08

(23-02-2015 18:06)nino писал(а):  Самая худшая модель хейлов в легкую тягается с брендовыми купольными излучателями высокого класса, а средние и высокие линейки хейлов, оставляют далеко позади своего брата.
Ничего подобного. Не "брендовые", а просто купольные ВЧ головки высокого класса вполне тягаются по качеству с АМТ.
Продолжаю прослушку-сравнение, результаты сообщу позже. Но этот вывод есть надёжным результатом на данный момент.

(23-02-2015 18:59)nino писал(а):  ...Но ведь хейл, натуральный хейл не каптоновый, вот от сюда и двуякость,
Что Вы скажете о майларовой базе и какие твитера доводилось слышать?
Какие у Вас перетензии к каптону, чем он в данном случае лучше лавсана?


RE: Излучатели Хейла. Применения и впечатления? - nino - 27-02-2015 00:27

Первый комментарий поддерживаю)
По второму-я на оборот говорил о превосходстве майлара, лавсана.
К каптону нет притензии, он в полне имеет право быть, а заметность приукрашивания по верхам и собственные искажения есть, правда если он не покрыт компаундом (эластичное покрытие на поверхности каптона), некоторые покрывают, а некоторые не зная о его наличии, не покрывают и имеют звон и кашу.
На старых, совковых хейлах покрытия не помню, оно тогда было оправдано.
Имею право на ошибку))