+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ферритовые кольца. За/Против (/thread-43809.html)
RE: Ферритовые кольца. За/Против - Yuri S - 16-12-2011 11:06
(16-12-2011 10:38)oommeenn писал(а):Вы даже не поняли о чем я писал.
Классно получилось. Из серии на воре шапка горит.
Цитата: и везде разные, прежде всего массогабаритные размеры, т.к. они сильнее всего сказываются на звуке при условии одинаковости материала.Я понял так что влияние сетевых кабелей на звук прежде всего зависит от массогабаритных размеров аппаратуры или БП к которой он подключен?
Тут я бессилен... Интересно в каком ВУЗе дают такие знания?
RE: Ферритовые кольца. За/Против - arcam - 16-12-2011 11:16
(16-12-2011 11:02)AngeL писал(а): и пробовать что-то самому.Я уже как-то пробовал
и пришел к выводу - это все баловство и полумеры. Нормальный фильтр должен стоять внутри аппарата, а возня с проводами и кольцами проблему в чем-то решает, но далеко не кардинально 
RE: Ферритовые кольца. За/Против - Yuri S - 16-12-2011 11:25
А вот я выкинул фильтры по сети из СЕС51 - не нарадуюсь теперь.
RE: Ферритовые кольца. За/Против - AngeL - 16-12-2011 11:29
(16-12-2011 11:25)Yuri S писал(а): А вот я выкинул фильтры по сети из СЕС51 - не нарадуюсь теперь.Как это повлияло на звук? (производитель то не из дешевых, для чего-то ж поставил).
RE: Ферритовые кольца. За/Против - radoni - 16-12-2011 11:34
(16-12-2011 10:02)Yuri S писал(а): AngeL, если Вы будете слушать "толковые" советы от oommeenn , то разницы в лампах и вообще в звуке некогда не услышите, я Вам это обещаю, как получивший образование радиоинженера кровью и пОтом./
Любые изменения в сетевом кабеле будут слышны по-аналогии с межблочным и акустическим, только в разной степени, т.к. на пути разного подключения кабелей разные "препятствия". Например в межблочных - разделительные конденсаторы, в акустических - трансы и реле, в сетевых - фильтры, и везде разные, прежде всего массогабаритные размеры, т.к. они сильнее всего сказываются на звуке при условии одинаковости материала.
В плазме импульсный БП, а за бугром строго с засиранием сети, и без выполнения стандарта по фильтрации плазмы от сети, до магазина никогда не дойдет, т.к. сертификата никогда не получит. Вот и навешали колец...
...это правда их вешают только от импульсных помех. К звуку отношения совершенно нет. Если правда ваша аппаратура не работает рядом с мощными переключающими и коммутирующими устройствами, помехи от импульсных блоков питания частично можно подавить в сети с помощью колец. Если лампу питают от импульсника их то-же применяют последовательно с дросселями.
RE: Ферритовые кольца. За/Против - arcam - 16-12-2011 11:35
(16-12-2011 11:25)Yuri S писал(а): А вот я выкинул фильтры по сети из СЕС51 - не нарадуюсь теперь.А вот я на LCD и PC еще по одному поставил
RE: Ферритовые кольца. За/Против - oommeenn - 16-12-2011 11:54
(16-12-2011 11:06)Yuri S писал(а): Вы даже не поняли о чем я писал.Будьте любезны, поясните чуть подробнее массогабаритные связи и что в моем посте на который вы так страстно отреагировали ("если вы будете слушать..." и т.д.)- неправильно.
RE: Ферритовые кольца. За/Против - K.V.V. - 16-12-2011 13:08
(16-12-2011 10:55)oommeenn писал(а): Насколько помню, при использовании ферритовых колец речь идет о фильтрации импульсов с временем порядка десятков нс.Я, кажется, задал простой вопрос....
А Вы пытаетесь изысканно хамить...
ИМХО, до задницы все эти ферритовые клипсы в аудиосистемах...
На сетевике телека им самое место.
И следует понимать, что они там стоят для того, чтобы фильтровать выхоп БП обратно В СЕТЬ а не для того, чтобы уберечь оный от помех В СЕТИ...
RE: Ферритовые кольца. За/Против - nia_second - 16-12-2011 15:43
(16-12-2011 13:08)K.V.V. писал(а):И я о том же - там их место.(16-12-2011 10:55)oommeenn писал(а): Насколько помню, при использовании ферритовых колец речь идет о фильтрации импульсов с временем порядка десятков нс.Я, кажется, задал простой вопрос....
А Вы пытаетесь изысканно хамить...
ИМХО, до задницы все эти ферритовые клипсы в аудиосистемах...
На сетевике телека им самое место.
И следует понимать, что они там стоят для того, чтобы фильтровать выхоп БП обратно В СЕТЬ а не для того, чтобы уберечь оный от помех В СЕТИ...
RE: Ферритовые кольца. За/Против - element - 16-12-2011 16:45
Сколько людей-столько и мнений. Но ферритовое кольцо и ферритовый рукав(длиной 2-3см) немного разные вещи.
RE: Ферритовые кольца. За/Против - AngeL - 16-12-2011 16:47
(16-12-2011 16:45)element писал(а): Сколько людей-столько и мнений. Но ферритовое кольцо и ферритовый рукав(длиной 2-3см) немного разные вещи.Так расскажите подробнее, если знаете.
RE: Ферритовые кольца. За/Против - Yuri S - 16-12-2011 19:41
(16-12-2011 11:29)AngeL писал(а):Ушла значительня часть окраса в верхнем басе, которая время от времени меня просто доставала.(16-12-2011 11:25)Yuri S писал(а): А вот я выкинул фильтры по сети из СЕС51 - не нарадуюсь теперь.Как это повлияло на звук? (производитель то не из дешевых, для чего-то ж поставил).
(16-12-2011 11:54)oommeenn писал(а): Будьте любезны, поясните чуть подробнее массогабаритные связиТак чтоб в двух словах: масса и габариты материала в проводе-кабеле, в разъеме, в корпусе и во многих других, на первый взгляд НЕзначимых местах, существенно влияют на звук.
(16-12-2011 11:54)oommeenn писал(а): и что в моем посте на который вы так страстно отреагировали ("если вы будете слушать..." и т.д.)- неправильно.Ну...страсти то там и не было, а так чтоб понятно: пока Вы одними формулами будете пытаться описывать влияние на звук различных факторов - удачи Вам не видать, НО! если Вам таки удастся написать хотя-бы одно диффуравнение на эту тему, то материала у Вас хватит не только на докторскую...(не колбасу конечно
).(16-12-2011 11:35)arcam писал(а):А может Вы и погарячились(16-12-2011 11:25)Yuri S писал(а): А вот я выкинул фильтры по сети из СЕС51 - не нарадуюсь теперь.А вот я на LCD и PC еще по одному поставил
RE: Ферритовые кольца. За/Против - Mark_V - 16-12-2011 20:16
я пользую феритовое кольцо - при твике,
только для трансформатора питания цЫфрового фильтра.
это 1-2 витка симетрично и встречно намотанного сетевого провода.
это для подавления ВЧ помех в цепи 220В для трансформаторов аудио части.
RE: Ферритовые кольца. За/Против - oommeenn - 16-12-2011 23:32
(16-12-2011 19:41)Yuri S писал(а):Странно, в моем посте не было ни единой формулы или ссылки на формулу. Ну , неважно.(16-12-2011 11:54)oommeenn писал(а): и что в моем посте на который вы так страстно отреагировали ("если вы будете слушать..." и т.д.)- неправильно.Ну...страсти то там и не было, а так чтоб понятно: пока Вы одними формулами будете пытаться описывать влияние на звук различных факторов - удачи Вам не видать, НО! если Вам таки удастся написать хотя-бы одно диффуравнение на эту тему, то материала у Вас хватит не только на докторскую...(не колбасу конечно
Я понял так, что вы против использования формул при анализе аппаратуры? Ну позиция известная...
Но если формул вы не используете, то как вы можете судить о том правильные советы я даю или нет. Каждый случай тогда уникален и неповторим, вы не можете рассуждать о правильности, с вашим подходом возможен только путь проб и ошибок. Мы с вами говорим о разных вариантах, поэтому не надо голословных утверждений с вашей стороны, вы же не могли перепробовать мои варианты.
А я вот так слышу
Скушно даже комментировать.
(16-12-2011 13:08)K.V.V. писал(а):Ну что вы, сэр. Я просто предполагал, что время импульса однозначно определяет частоту первой гармоники.(16-12-2011 10:55)oommeenn писал(а): Насколько помню, при использовании ферритовых колец речь идет о фильтрации импульсов с временем порядка десятков нс.Я, кажется, задал простой вопрос....
А Вы пытаетесь изысканно хамить...
RE: Ферритовые кольца. За/Против - Eugene. - 17-12-2011 00:16
Вообще, период следования импульсов однозначно определяет частоту первой гармоники. Вы неудачно выразились.
Ферритовый поглотитель (обратите внимание – поглотитель, там используются специальные марки ферритов, а обычное кольцо может и навредить) на сетевом кабеле выполняет две задачи.
1. Уменьшает эффективность сетевого кабеля как антенны для помех генерируемых внутри устройства.
2. Разрывает связь по ВЧ между устройством и сетью, что уменьшает возможность образования неучтенных петель образующихся между отдельными устройствами через сеть.
Для линейных устройств интерес представляет именно второй пункт. Эффективность такой штуки сильно зависит от конструкции самих устройств, так и от уровня ВЧ помех в данном конкретном месте. И может она меняться от нуля, до вполне ощутимых результатов.
Что бы такая ферритовая муфта что-то ухудшила, я никогда не наблюдал. Если коснуться так нелюбимых объективных факторов, то - они начинают работать с частот в единицы – десятки мегагерц, давят синфазную помеху и собственную индуктивность проводника меняют мало, вносимая индуктивность на порядки меньше индуктивности рассеяния силового трансформатора даже очень мощных усилителей.
С уважением.
RE: Ферритовые кольца. За/Против - oommeenn - 17-12-2011 00:39
Цитата:Вообще, период следования импульсов однозначно определяет частоту первой гармоники. Вы неудачно выразились.Возможно не совсем точно, но точно сложновато. Помехи необязательно стационарные и в явном виде периода следования может не быть.K.V.V. что то задумал
, поэтому я бдю и пытаюсь понять куда он клонит Цитата:Что бы такая ферритовая муфта что-то ухудшила, я никогда не наблюдал.Золотые слова.
RE: Ферритовые кольца. За/Против - Yuri S - 17-12-2011 01:55
(17-12-2011 00:39)oommeenn писал(а):Конкретно для Вас.Цитата:[quote]Что бы такая ферритовая муфта что-то ухудшила, я никогда не наблюдал.Золотые слова.