+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Однотакт (/thread-51295.html)
RE: Однотакт - Юрий11 - 10-03-2012 12:18
Ну имейте совесть. Что мне рчыть и перечислять их пачками. Облом конечно. Поверьте их достаточно много. И заявил я три а не два. Вы прпустили "Милениум" ещё. Их около 50 процентов чисто двухтактных.
RE: Однотакт - Александр Карелин - 10-03-2012 12:24
(10-03-2012 12:18)Юрий11 писал(а): Ну имейте совесть. Что мне рчыть и перечислять их пачками. Облом конечно. Поверьте их достаточно много. И заявил я три а не два. "Милениум" ещё.не, я конечно догоняю, что про "большинство" вы написали с учетом "почти" (а это почти можно растянуть до всех усилов с двухтактным выходным каскадом при желании), но всеж ожидал что истинно двухтактных будет пачка, а не 2-3-4-5...
RE: Однотакт - muztank - 10-03-2012 20:57
Что то вы как то отвлеклись от заданной темы.упиваясь собственными знаниями в массивах усилительной техники...
ТС!
На самом деле все просто-вам явно нехватает разхрешающей способности однотакта,которая в достаточно несложных реализациях гораздо выше аналогичных двухтактников...
Это не значит,что не существует двухтактов с хорошей информативностью.Но как правило она все же уступает однотакту.От того и все проблемы,когда "уходит" глубина разлета послезвучий ,прорисовка простаранства студий и т.п. малозначительные на первый взгляд детали.Ан нет!Это только на первый взгляд,на деле же,это явный признак изменения информативности не в лучшую сторону.а соответствуенно и реалистичности подачи...Увы...
RE: Однотакт - ig67 - 10-03-2012 22:09
(10-03-2012 20:57)muztank писал(а): Что то вы как то отвлеклись от заданной темы.упиваясь собственными знаниями в массивах усилительной техники...1. Желательно поменьше ошибок иначе понять тяжело (шутка или всерьез)
ТС!
На самом деле все просто-вам явно нехватает разхрешающей способности однотакта,которая в достаточно несложных реализациях гораздо выше аналогичных двухтактников...
Это не значит,что не существует двухтактов с хорошей информативностью.Но как правило она все же уступает однотакту.От того и все проблемы,когда "уходит" глубина разлета послезвучий ,прорисовка простаранства студий и т.п. малозначительные на первый взгляд детали.Ан нет!Это только на первый взгляд,на деле же,это явный признак изменения информативности не в лучшую сторону.а соответствуенно и реалистичности подачи...Увы...
2. С чего такая уверенность в меньшей информативности PP в сравнении с SE
RE: Однотакт - Гаруспик - 10-03-2012 22:32
Тэкс, и мне не понятно почему транзисторный однотакт глупость. Одна из немногих, относительно несложных и относительно недорогих возможностей "оживить" тугую аналитичную аудиофильскую акустику не расставшись с этой аудиофильностью.
И да, у меня клон Pass Aleph 5 на 60 вт.
RE: Однотакт - victorius - 10-03-2012 23:35
(10-03-2012 20:57)muztank писал(а): Что то вы как то отвлеклись от заданной темы.упиваясь собственными знаниями в массивах усилительной техники...Это Вы наверное пошутили по поводу разрешающей способности? и недостатка ее в рр....или мало слышали se и pp
ТС!
На самом деле все просто-вам явно нехватает разхрешающей способности однотакта,которая в достаточно несложных реализациях гораздо выше аналогичных двухтактников...
Это не значит,что не существует двухтактов с хорошей информативностью.Но как правило она все же уступает однотакту.От того и все проблемы,когда "уходит" глубина разлета послезвучий ,прорисовка простаранства студий и т.п. малозначительные на первый взгляд детали.Ан нет!Это только на первый взгляд,на деле же,это явный признак изменения информативности не в лучшую сторону.а соответствуенно и реалистичности подачи...Увы...
RE: Однотакт - shmayser - 10-03-2012 23:44
(10-03-2012 23:35)victorius писал(а):(10-03-2012 20:57)muztank писал(а): Что то вы как то отвлеклись от заданной темы.упиваясь собственными знаниями в массивах усилительной техники...Это Вы наверное пошутили по поводу разрешающей способности? и недостатка ее в рр....или мало слышали se и pp
ТС!
На самом деле все просто-вам явно нехватает разхрешающей способности однотакта,которая в достаточно несложных реализациях гораздо выше аналогичных двухтактников...
Это не значит,что не существует двухтактов с хорошей информативностью.Но как правило она все же уступает однотакту.От того и все проблемы,когда "уходит" глубина разлета послезвучий ,прорисовка простаранства студий и т.п. малозначительные на первый взгляд детали.Ан нет!Это только на первый взгляд,на деле же,это явный признак изменения информативности не в лучшую сторону.а соответствуенно и реалистичности подачи...Увы...
Он часто шутит
!
RE: Однотакт - muztank - 11-03-2012 13:59
(10-03-2012 23:44)shmayser писал(а):Какие шутки...(10-03-2012 23:35)victorius писал(а):(10-03-2012 20:57)muztank писал(а): Что то вы как то отвлеклись от заданной темы.упиваясь собственными знаниями в массивах усилительной техники...Это Вы наверное пошутили по поводу разрешающей способности? и недостатка ее в рр....или мало слышали se и pp
ТС!
На самом деле все просто-вам явно нехватает разхрешающей способности однотакта,которая в достаточно несложных реализациях гораздо выше аналогичных двухтактников...
Это не значит,что не существует двухтактов с хорошей информативностью.Но как правило она все же уступает однотакту.От того и все проблемы,когда "уходит" глубина разлета послезвучий ,прорисовка простаранства студий и т.п. малозначительные на первый взгляд детали.Ан нет!Это только на первый взгляд,на деле же,это явный признак изменения информативности не в лучшую сторону.а соответствуенно и реалистичности подачи...Увы...
Он часто шутит
пока что подтверждаются именно то,что описал.Когда представит кто-нибудь,опровергающее данное наблюдение-буду рад опровергнуть собственное вышеуказанное мнение,существующее на данный момент.
Речь ведем исключительно о сравнении использования одних и тех же ламп в двухтакте и однотакте.
Сам ищу двухтакт,удовлетворяющий критериям информативности...
RE: Однотакт - Юрий11 - 11-03-2012 17:14
Если бы вы почитали отзывы об однотактах, то заметили бы, что у них страдают края диапазона. Ну с басом понятно, а вот то что страдает верх как раз и имеет отношение к детальности, ибо какя детальность без верха. Так шо всё не так однозначно.
RE: Однотакт - koma693 - 11-03-2012 17:42
(11-03-2012 17:14)Юрий11 писал(а): Если бы вы почитали отзывы об однотактах, то заметили бы, что у них страдают края диапазона. Ну с басом понятно, а вот то что страдает верх как раз и имеет отношение к детальности, ибо какя детальность без верха. Так шо всё не так однозначно.Если в отзывах о SE пишут,что страдают края диапазона,то отзывы о PP,даже страшно читать.
RE: Однотакт - muztank - 11-03-2012 20:53
Как раз с "верхом",причем низкоамплитудным у однотакта все в порядке.
Это больше зависит от реализации и трансов выходных в частности.
Все как бы-неоднозначно...
RE: Однотакт - koma693 - 11-03-2012 20:59
(11-03-2012 20:53)muztank писал(а): Как раз с "верхом",причем низкоамплитудным у однотакта все в порядке.И от выходных ламп.
Это больше зависит от реализации и трансов выходных в частности.
Все как бы-неоднозначно...
RE: Однотакт - alex67 - 11-03-2012 22:03
все элементы на,которых собран ламповый усилитель влияют на звук...
так говорит мой знакомый,который собирает их постоянно,под заказ)
RE: Однотакт - Nikitis - 11-03-2012 22:34
(11-03-2012 17:14)Юрий11 писал(а): Если бы вы почитали отзывы об однотактах, то заметили бы, что у них страдают края диапазона. Ну с басом понятно, а вот то что страдает верх как раз и имеет отношение к детальности, ибо какя детальность без верха. Так шо всё не так однозначно.я бы не сказал...
RE: Однотакт - Юрий11 - 12-03-2012 10:58
Однотак работает с огромным начальным током (шумы) + имеет большЫе чем у двухтакта интермодуляцию и искажения, хотя и меньших порядков, и как правило меньшее демфирование. Это приводит ИМХО к большей вязкости звучания и как следствие к ухудшению верха. Двухтакты работают с большим кол-вом песка, ВЧ грязи и механизации, но разрешалка и ДД вроде выше, да скорости тоже. Естественно при трансах одного уровня, т. е. размера и секционирования.
Я не собираюся утверждать, что однотакты хуже, но чтобы тягаться с двухтактом по всем поеказателям однотакт должен быть монстроподобным и мощным иначе это нечто вялое и акварельное.
Что касается реализации, то она важна для всех усей примерно в равной степени, и утверждение, что чем меньше деталей, тем они якобы важнее потвердить свим ИМХО не могу, более того, чеи сложнее усь тем сложнее загнать его в баланс. Стало быть хороший двухтакт сделать сложнее.
RE: Однотакт - VOVA-76 - 12-03-2012 12:00
Хотелось бы услышать отзывы о конкретных усилителях, брендовых или самодельных без разницы, интересно мнение о
Sun audio, цена еще вменяемая(модели на ел34, 2а3), трансы все Тамура, может доводилось слышать?
RE: Однотакт - Юрий11 - 12-03-2012 12:06
А зачем вам слушать Тамуру? Лучше то всё равно нет
RE: Однотакт - Гаруспик - 12-03-2012 12:34
А что по поводу выходных трансов Плитрон? Очень интересные ттх и не кусающаяся цена. Кто-нибудь имел дело лично?
RE: Однотакт - koma693 - 12-03-2012 13:00
(12-03-2012 12:00)VOVA-76 писал(а): Хотелось бы услышать отзывы о конкретных усилителях, брендовых или самодельных без разницы, интересно мнение оПри сравнении Sun audio 2A3 и Luxman MQ 3600(на выходе 8045G),для себя разницы в звуке не услышал.Мощность,при чуйке акустики в 105Дц,роли не играет.
Sun audio, цена еще вменяемая(модели на ел34, 2а3), трансы все Тамура, может доводилось слышать?
RE: Однотакт - VOVA-76 - 12-03-2012 13:08
Забыл написать что двухтакт меня не совсем устраивает именно на виниле, с цифровым звуком ,будь то музыка или кино мой двухтакт справляется вполне и даже лучше однотакта, а вот пластиночки потеряли часть своей аналоговости однозначно
и разницу в записях однотакт выявляет как мне кажется лучше.