+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: выбор лампы для корректора (/thread-51748.html)
RE: выбор лампы для корректора - groove - 12-07-2012 01:42
(12-07-2012 01:38)sergeich писал(а): скажу честно: я верю ушам.выходное на порядок меньше, а перегрузочная поболее.
визуально: корректор имеет 4 каскада (возможно 3) на 6н6п. с перегрузочной способностью около 28-30 дб и выходным в 2,5к.
поправьте, если я не прав
ток вых каскада 28мА, чего достаточно для работы на 10К.
я тоже верю ушам.
RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 01:48
(12-07-2012 01:42)groove писал(а):при четырех каскадах и зеленых лампочках в катоде?(12-07-2012 01:38)sergeich писал(а): скажу честно: я верю ушам.выходное на порядок меньше, а перегрузочная поболее.
визуально: корректор имеет 4 каскада (возможно 3) на 6н6п. с перегрузочной способностью около 28-30 дб и выходным в 2,5к.
поправьте, если я не прав
я тоже верю ушам.
простите! похоже последний каскад - это повторитель.
а с перегрузочной способность не выходит больше 30 дб.
смещение последнего каскада максимум 2 вольта(скорее всего 1.7 -1.8,)так что сорока децибел нет. но это не упрек, я не вижу в этом проблему
RE: выбор лампы для корректора - groove - 12-07-2012 01:53
(12-07-2012 01:48)sergeich писал(а):скорее всего 3В(12-07-2012 01:42)groove писал(а):при четырех каскадах и зеленых лампочках в катоде?(12-07-2012 01:38)sergeich писал(а): скажу честно: я верю ушам.выходное на порядок меньше, а перегрузочная поболее.
визуально: корректор имеет 4 каскада (возможно 3) на 6н6п. с перегрузочной способностью около 28-30 дб и выходным в 2,5к.
поправьте, если я не прав
я тоже верю ушам.
простите! похоже последний каскад - это повторитель.
а с перегрузочной способность не выходит больше 30 дб.
смещение последнего каскада максимум 2 вольта(скорее всего 1.7 -1.8,)так что сорока децибел нет. но это не упрек, я не вижу в этом проблему
смещение на "зеленых" лампочках токозависимо от 1,5 и до 3,2 В, больше не пробовал боюсь спалить лампу ильича. Еще есть замечательные 1N4148, дающие смещение 0,53В каждый и отличный саунд - их правда на фото не видно. я тоже не вижу никаких проблем при 30дБ.
RE: выбор лампы для корректора - element - 12-07-2012 10:37
Если хочется использовать пентод в первом каскаде,то хорошо использовать "ранние пентоды "EF11,EF12,или более поздние-EF40,хотя использование EF86(EF806S)-классический вариант и в 50-60-е годы было много отлично звучащих корректоров именно на EF86.Сакума вообще использует в первом каскаде своего (одного из многих) корректора/усилителя -EL34.У меня давно лежит подобранная пара(ещё из 60-х годов) EF804-Telefunken,прекрасный пентод для первого каскада корректора,но всё не собирусь добраться до претворения в жизнь.
RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 11:05
на вход ел34 - это жесть. слабое усиление в пентоде и большой шум.
лично я противник пентода не вход.
RE: выбор лампы для корректора - Dennicia - 12-07-2012 13:24
(12-07-2012 10:37)element писал(а): Если хочется использовать пентод в первом каскаде,то хорошо использовать "ранние пентоды "EF11,EF12,или более поздние-EF40,хотя использование EF86(EF806S)-классический вариант и в 50-60-е годы было много отлично звучащих корректоров именно на EF86.Сакума вообще использует в первом каскаде своего (одного из многих) корректора/усилителя -EL34.У меня давно лежит подобранная пара(ещё из 60-х годов) EF804-Telefunken,прекрасный пентод для первого каскада корректора,но всё не собирусь добраться до претворения в жизнь.Лежат четыре EF14 для моно-тракта, балансный хочу сделать. Но весь тракт должен быть однородным: черепашки. На выход - EL12, например.
Сакума - извращенец.
(12-07-2012 11:05)sergeich писал(а): на вход ел34 - это жесть. слабое усиление в пентоде и большой шум.А-ля ЕЛ34 - понятное дело.
лично я противник пентода не вход.
Но если сравнивать какой-нить 6С4П с током анода 15ма (+-5ма, это ЕВ-шный, ха-ха-ха) и крутизной 20ма/в(опять же: +-6ма/в) - не, EF86 без всяких сомнений...
Да и у 6Н6П крутизна великовата.
Да, отказался от дур. затеи с разными надстройками.
К старой перешел.
RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 13:44
(12-07-2012 13:24)Dennicia писал(а):сомневаюсь... проблема слабо токовых ламп в бешеном внутреннем сопротивлении, я выше уже писал, что организовать стабильную коррекцию на этих лампах нереально, один сплошной компромисс! 6с4п/6с3п - одна из лучших советских ламп на вход корректор по совокупности звуковых качеств и реализации каскада(12-07-2012 10:37)element писал(а): Если хочется использовать пентод в первом каскаде,то хорошо использовать "ранние пентоды "EF11,EF12,или более поздние-EF40,хотя использование EF86(EF806S)-классический вариант и в 50-60-е годы было много отлично звучащих корректоров именно на EF86.Сакума вообще использует в первом каскаде своего (одного из многих) корректора/усилителя -EL34.У меня давно лежит подобранная пара(ещё из 60-х годов) EF804-Telefunken,прекрасный пентод для первого каскада корректора,но всё не собирусь добраться до претворения в жизнь.Лежат четыре EF14 для моно-тракта, балансный хочу сделать. Но весь тракт должен быть однородным: черепашки. На выход - EL12, например.
Сакума - извращенец.
(12-07-2012 11:05)sergeich писал(а): на вход ел34 - это жесть. слабое усиление в пентоде и большой шум.А-ля ЕЛ34 - понятное дело.
лично я противник пентода не вход.
Но если сравнивать какой-нить 6С4П с током анода 15ма (+-5ма, это ЕВ-шный, ха-ха-ха) и крутизной 20ма/в(опять же: +-6ма/в) - не, EF86 без всяких сомнений...
Да и у 6Н6П крутизна великовата.
RE: выбор лампы для корректора - Dennicia - 12-07-2012 13:54
Цитата:не знаю... проблема слабо токовых ламп в бешеном внутреннем сопротивлении, я выше уже писал, что организовать стабильную коррекцию на этих лампах нереально, один сплошной компромисс! 6с4п/6с3п - одна из лучших советских ламп на вход корректор по совокупности звуковых качеств и реализации каскадаКачество звучания не исчерпывается лишь шумовыми параметрами.
ИМХО: проблема ламп с высокой крутизной - отвратное звучание (фазовые искажения, еще какие - не знаю).
Попытаюсь, все-таки собрать на лампах с невысоким мю, но и с невысокой крутизной: ИФ86 триодом и еще два каскада на ИСС82...
RE: выбор лампы для корректора - groove - 12-07-2012 13:55
балансный корректор версия 2010 года
https://hi-fi-forum.net/thread-11494-post-406775.html#pid406775
головка подкл естественно по ХЛР
RE: выбор лампы для корректора - Dennicia - 12-07-2012 14:23
(12-07-2012 13:55)groove писал(а): балансный корректор версия 2010 годаДа, классно сделано. Надо полагать, что оконечник соответствующий.
https://hi-fi-forum.net/thread-11494-post-406775.html#pid406775
головка подкл естественно по ХЛР
У меня не знай, когда руки дойдут (до черепах)...
RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 14:45
(12-07-2012 13:55)groove писал(а): балансный корректор версия 2010 годакорпуса классные
https://hi-fi-forum.net/thread-11494-post-406775.html#pid406775
головка подкл естественно по ХЛР
RE: выбор лампы для корректора - Viktor D - 12-07-2012 16:25
[quote='sergeich' pid='1184795' dateline='1342011302']
а какой бюджет?
схемок много.
к чему будете подключать?
[/quote
Вы меня озадачили
Ну бюджет, вмоём случае скажем 50 $ без силового транса .
Лампы ну к примеру 6н2п или 6н23п . их есть у меня.
Слушать буду вот с такой головы
RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 20:33
ну, как говорится: большому кораблю - большая торпеда!!!
только вместо 23-й возьмите 6н1п - мне она больше нравится.
а к чему будете подключать?
если у следующего девайса будет большое входное сопротивление, тогда можно и нужно делать без повторителя на выходе
RE: выбор лампы для корректора - element - 12-07-2012 20:36
сомневаюсь... проблема слабо токовых ламп в бешеном внутреннем сопротивлении, я выше уже писал, что организовать стабильную коррекцию на этих лампах нереально, один сплошной компромисс! 6с4п/6с3п - одна из лучших советских ламп на вход корректор по совокупности звуковых качеств и реализации каскада
Да,я не сомневаюсь в шумовых свойствах 6С3/4П.Одна из лучших отечественных ламп по шумовым свойствам(как и 6С15/45П),но в качестве входного каскада корректора её применение соответствует(по аналогии с МС- трансформаторами,если использовать/пробовать самодельный, и не дорогой,но звучащий,какой-нибудь ORTOFON)Звучание лампы в первом каскаде придаёт всему тракту "сухость".Нет той "сочности",которую даёт тракту "хороших кровей "-ЕСС83.И всё дело таки,наверное, в высокой крутизне ,этой серии малошумящих,высокочастотных ламп. Можно,конечно поиграться с режимами...... .Если пройтись по номенклатуре ламповых усилителей -корректоров различных брендов,выпускаемых сейчас,то можно заметить повторяемость наименований ламп.Это: ЕСС83,ЕСС82,Есс81 с небольшими отклонениями в сторону "Экзотики":стержневые,или металлокерамические лампы.С учёто того,что вся российская ламповая промышленность работает на "Зарубеж",им,установить в свои корректоры наши 6С3/4п-проще паренной репы.А не ставят.Почему?Может быть объяснение этого(как я уже говорил)в простом блоке питания при использовании в корректоре ЕСС83 ?Блок питания в усилителе,собранном на 2-3каскадах в классе "А",а другого в этом случае для звука и не предусмотришь,является частью усилителя и через него проходит звуковой сигнал.И чем проще блок питания будет(чем меньше ёмкость конденсаторов фильтра,индуктивность дросселя,отсутствие стабилизаторов анодного питания и накала)-тем лучше будет звук у такого усилителя.
С уважением,Юрий.
RE: выбор лампы для корректора - Viktor D - 12-07-2012 21:25
(12-07-2012 20:33)sergeich писал(а): ну, как говорится: большому кораблю - большая торпеда!!!Входное 47 кОм
только вместо 23-й возьмите 6н1п - мне она больше нравится.
а к чему будете подключать?
если у следующего девайса будет большое входное сопротивление, тогда можно и нужно делать без повторителя на выходе
вот есть схема несложная, что скажете?
RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 21:49
жуть полная!!!
RE: выбор лампы для корректора - синоптик - 12-07-2012 21:59
никакой сухости у 4ки нет.Очень короткий хвост гармоник - Есть ! А той как вы называете сочности -читай приятных уху искажений- бегу как от ладана...красиво - но неправда. И 83 ку используют для забугорья только потому что аналогов 4ки и 3ки - там нет. И неэкономно и не по буржуйски пользовать одиночные и редкие там триоды в массовом ширпотребе.
RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 21:59
выходной каскад долго не протянет!!!
по паспорту макс мощность анода 1,8вт, а в данном режиме рассеивается 1,75вт.
выходное сопротивление корректора 7килоом, будут большие трудности с межблочным кабелем.
и входной каскад организован плохо, ток на аноде 1,2мА, при паспортном 12мА, я настойчиво не рекомендую повторять данную схему
ответ на сообщение 54
пойми, можно много рассуждать о тех или иных легендарных характеристиках легендарных ламп. схемотехника на самом деле далеко ушла от 50-х годов.
если мы говорим о есс83, то действительно классных корректоров можно на пальцах одной руки пересчитать (мне приходит на ум только Вердье). Киты от Аудионота давно признаны не звучащими (в китах ставят есс83, а в серийных 6072а). EAR 834P - это полный отстой с коррекцией в обратной связи. Японцы в своих корректорах с удовольствием ставят 6с45п и другие совковые лампочки (https://hi-fi-forum.net/thread-56129.html), а есс83 обычно ставят в дешевые китайские корректора с ценой в 100 баксов (полно на eBay), и в гитарные усилители (отдельная каста), назовите хоть одно действительно достойное изделие на этих лампах!!!
то, что Вы называете сухостью, является малыми искажениями, а сочность = ватность звука + хнеровая обвязка каскада.
я реально переслушал в корректоре ламп 100, очень много экзотики. лампы с малой крутизной действительно интересно играют, но в корректоре их обвязать (в том числе и цепью коррекции) без дополнительных извратов (которые тоже ухудшают звук) не реально.
п.с. трансы не имеют ни какого отношения к данной теме, там свои проблемы не связанные со схемотехникой
(12-07-2012 21:59)синоптик писал(а): никакой сухости у 4ки нет.Очень короткий хвост гармоник - Есть ! А той как вы называете сочности -читай приятных уху искажений- бегу как от ладана...красиво - но неправда. И 83 ку используют для забугорья только потому что аналогов 4ки и 3ки - там нет. И неэкономно и не по буржуйски пользовать одиночные и редкие там триоды в массовом ширпотребе.у них похожие триоды на 6с4п/6с3п есть и гораздо интересней нашей, а на 6с2п есть прямой аналог
RE: выбор лампы для корректора - sound1 - 12-07-2012 22:34
(13-03-2012 15:21)sergeich писал(а): Спасибо!Если вас интересуют звуковые характеристики, то определяться надо не с лампой а с идеологией построения корректора. Почитать об
я данную статью очень хорошо знаю, но меня больше интересуют звуковые характеристики
этом можно здесь https://hi-fi-forum.net/thread-36384.html и
здесь http://бардак.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=3137 .
RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 22:50
(12-07-2012 22:34)sound1 писал(а):спасибо, но я для себя уже определился с топологией.(13-03-2012 15:21)sergeich писал(а): Спасибо!Если вас интересуют звуковые характеристики, то определяться надо не с лампой а с идеологией построения корректора. Почитать об
я данную статью очень хорошо знаю, но меня больше интересуют звуковые характеристики
этом можно здесь https://hi-fi-forum.net/thread-36384.html и
здесь http://бардак.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=3137 .
не то, самая страшная беда корректора - это емкости, в этой схеме данная проблема не решена (решена только частично и далеко не в самых уязвимых местах), хотя схема действительно достойна внимания