+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Как не сжечь пищалки колонок (/thread-75172.html)
RE: Как не сжечь пищалки колонок - yuran - 31-10-2013 10:18
Дмитрий, на схеме которую вы привели, пост № 15, лампы SK 3 стоят прямо на входе АС, т.е. не только в вч цепи, а и в цепи басовика тоже!
Значит розсчитаны на большой ток, таким способом они защищают АС в целом, но всё же больше басовик, а вот пищалку от вч возбуда так не спасти.
поправьте если я ошибаюсь.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - toyo - 31-10-2013 10:36
Любая нить накаливания является стабилизатором тока. То есть при включении последовательно в цепь, она не пропустит ток выше собственного. В данной ситуации совершенно равнозначно куда она включена. Либо последовательно с самой пищалкой, либо последовательно со всей колонкой. Это как для пищалки. А в общем включать последовательно со всей колонкой не следует. НЧ область она просто угробит на больших громкостях.
Да и ВЧ возбуд к самим динамикам и колонке не имеет отношения. Это всё внутри усилителя. Если разговор про возбуд, то и лампочка не особо то и помощник. Лампочка спасает на высоких громкостях, когда усилитель уходит в клипинг и вполне реально угрожает пищалкам.
Лучшая защита для пищалок, это разумный подход к выбору усилителя с запасом мощности. И ещё более разумный подход к регулятору громкости.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Yuri S - 31-10-2013 12:55
ВЧ динамик горит не от самого наличия возбуда, а от тока который может дать возбуд динамику, а динамику всё равно какой он частоты или вообще постоянного тока. Так что лампочка - универсальный помошник, но звук она подгробит, как и любая другая дополнительная деталька.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - serjjaley - 02-11-2013 11:24
(22-12-2012 12:11)brovacar писал(а): Подскажите пожалуйста что можно а что нельзя делать при подключении колонок к ресиверу и на что обращать внимание. Начитался на форуме и в нете о клиппинге ресивера малой мощности и в результате аминь пищалкам. На форуме есть несколько упоминаний но только как результат клиппинга но не сказано более детально.у меня ресивер ONKYO TX-NR 609 и колонки 5.0 HECO VICTA фронты 701.был однажды случай,при громком уровне около 60% от всего запаса,смотрел в 3д последний стар трек.смотрю...смотрю..,чую запах чего то палёного,я сразу к проводам,потом к колонкам и слышу что от одной из пищалок запах идёт и она прям горячая.ну я немного очканул конечно,выключил.потом убавил в настройках высокие и включил опять на такой уровень.в общем прошло почти полтора месяца,проблем нет.я пришёл к выводу,что это запись дефектная заливал через торент с нета.видимо присутствует высокочастотный фон повышенный в ней.слушаю сейчас как и раньше на громкости 70%,свои любимые концерты,вчера к примеру COLDPLAY на стад де франс смотрел с женой,никаких проблемм!!!так что не заморачивайтесь особо,это вы себя пугаете чересчур.кстати по показателям для моих колонок этот ресивер слабоват.буду продавать.
1. Насколько громко нужно включить ресивер чтоб сжечь пищалку?
2. Пищалка подгорает и на средней громкости все время если усилок слабый? Или даже если усилок слабый и всю жизнь слушать на 30% то все будет окей?
3. У Пионера, скажем, все усилки до 800-900 долларов одной и той же мощности - 150Вт. А дороже 1000 долларов уже 170Вт что не прям в два раза больше. На что другое следует обратить внимание при покупке ресивера? Кстати у Денона вообще поинтереснее - даже ресиверы за 1000 долларов в техданных дают 105Вт. А помощнее типа 150Вт это уже 2-3 тысячи долларов. Ну не может же быть что Денон ресивер за 500 долларов палит подряд все пищалки.
4. Если ли защита (реле, автомат, встроенная защита в ресивере) от перепала пищалок?
Всем спасибо. А то ссыкотно както спалить пищалку.
(23-12-2012 00:30)brovacar писал(а):в более дорогих ресиверах есть удобная штука--АВТОКАЛИБРОВКА!!! попробуйте поискать на вторичке такой аппарат.я как только руками не пробовал настраивать,но лучше чем сам себя настроил ресивер,я не смог.(22-12-2012 15:28)Dmitry V.G. писал(а): В рамках 300 долларов ваша задача не имеет решений.Дмитрий, ну я вот хоть убей не понимаю маркетинга и ватты о которых пишут в техданных ресиверов. Если я читаю что авто дает 100л.с. и 200н.м. это значит что и немец и китаец имеют одинаковые моторы которые смогут одинаково разгоняться и тянуть груз. Да, китаец быстрее сломается но это отдельная история. А вот когда я смотрю что ресивер 150Вт за 300 долларов и ресивер 150Вт за 900 долларов то я понимаю что
1. В дорогом ресивере больше наворотов.
2. Возможно в нем более качественный усилок за счет более качественных деталей и меньших искажений
НО, мощность у них одинаковая и сжигать пищалки одни должны/недолжны одинаково. Или в ресивере за 300 долларов ватты китайские, а за 900 долларов уже более-менее настоящие?
кстати вручную я высокие поставил на 10-ку(это максимум),а сам рес поставил 6-очку!!))))вот и делай выводы!
RE: Как не сжечь пищалки колонок - toyo - 02-11-2013 13:07
Цитата:у меня ресивер ONKYO TX-NR 609 и колонки 5.0 HECO VICTA фронты 701.был однажды случай,при громком уровне около 60% от всего запасаА как вы определили, что около 60%? Там есть чётко отображаемый уровень либо в db либо в относительных единицах от 0 до 100. В любом случае, если даже по относительной шкалу у вас стояло 60, то это уже 90% номинальной мощности.
Цитата:кстати вручную я высокие поставил на 10-куА если ещё учесть, что вы вручную накрутили, то не мудрено, что ваш 609-й легко и просто начал клиповать. И ни на каких "скачанных записях" не может появится ни какой фон или возбуд. Так как там цифра и ни каким образом её изменить не получится. Что на диске, то и на раздаче на торенте.
То есть вы реально вывели ресивер в режим перегруза, вот он над вашими пищалками и поиздевался.
Цитата:кстати вручную я высокие поставил на 10-ку(это максимум),а сам рес поставил 6-очку!!))))И этого не может быть. Вы не можете видеть что именно установил ресивер по результатам автокалибровки. Эта 6-ка была вами же и накручена. Тем более при автокалибровке ресивер не устанавливает ни уровни НЧ и ВЧ в доступном для пользователя сетапе, ни уровни пополосно в том же доступном эквалайзере. Всё, что Аудиссей устанавливает по уровням частот скрыто от пользователя.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - serjjaley - 03-11-2013 22:10
(02-11-2013 13:07)toyo писал(а):при всём уважении...но не пишите мне ерунды.я с настройками своего ресивера на ты!живу с ним уже 2 года.так вот в меню есть пункт audio я в него вхожу и вижу все настройки и как он разбил уровни громкости от 0до10 и т.д. по каналам:центр,фронт и саб!!!так же я после калибровки могу перед сохранением настроек просмотреть все данные в db и т.п. и внести изменения,если мне не нравится что то.но я не менял.Цитата:у меня ресивер ONKYO TX-NR 609 и колонки 5.0 HECO VICTA фронты 701.был однажды случай,при громком уровне около 60% от всего запасаА как вы определили, что около 60%? Там есть чётко отображаемый уровень либо в db либо в относительных единицах от 0 до 100. В любом случае, если даже по относительной шкалу у вас стояло 60, то это уже 90% номинальной мощности.
Цитата:кстати вручную я высокие поставил на 10-куА если ещё учесть, что вы вручную накрутили, то не мудрено, что ваш 609-й легко и просто начал клиповать. И ни на каких "скачанных записях" не может появится ни какой фон или возбуд. Так как там цифра и ни каким образом её изменить не получится. Что на диске, то и на раздаче на торенте.
То есть вы реально вывели ресивер в режим перегруза, вот он над вашими пищалками и поиздевался.
Цитата:кстати вручную я высокие поставил на 10-ку(это максимум),а сам рес поставил 6-очку!!))))И этого не может быть. Вы не можете видеть что именно установил ресивер по результатам автокалибровки. Эта 6-ка была вами же и накручена. Тем более при автокалибровке ресивер не устанавливает ни уровни НЧ и ВЧ в доступном для пользователя сетапе, ни уровни пополосно в том же доступном эквалайзере. Всё, что Аудиссей устанавливает по уровням частот скрыто от пользователя.
и ещё,шкала полная это 100 и если у меня стоит громкость на 60,то это 60% а не 90%,как вы пишите. и я не ссылался нигде на номинальную мощность,если вы не заметили.перед автокалибровкой новой,я специально полностью обнулил все настройки,нажатием определённой комбинации кнопок.потом сделал автокалибровку одиссей,полную,а не быструю(вот в быстрой,как раз и не видно) и о чудо,в меню в audio вместо ноликов появились циферки.так что не надо))))не в обиду.пишу то,что знаю наверняка.я может и не мастер радиоэлектроники,но всю свою технику по меню и настройкам знаю на все 100%)).специально для вас могу снять видео,мне не трудно.
просто кучу советов,я сам понимаю,что её тупо поменять эту пищалку за 650гривасов и забыть про неё.вопрос то меня другой мучал,почему до смены настроек при просмотрах других фильмов и т.д. без смены настроек,когда высокие стояли на макс и громкость я делал специально больше,чтобы проверить,пищалка работает,как пчела и ничего не греется!))вот в чём суть.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - toyo - 03-11-2013 22:45
Вы сильно не шумите. Два года с 609-м это хорошо, но пять лет со всеми моделями Онкио в ремонте и поддержке и столько же в личном пользовании с топовыми моделями это лучше.
По шкале от 0 до 100. Это не проценты уровня или мощности. Это относительные единицы. И шкала эта не линейна. По этим единицам 100% номинмльный уровень соответствует 82 по вашей шкале или 0db по релативной. Что соответствует 75db звукового давления в точке прослушивания. Именно так калибровка измеряет и настраивает. И по относительной шкале 60 единиц это 90% от номинальной мощности.
Ещё раз внимательно почитайте по вашей корекции. АЧХ после Аудиссея внутри его откоректировать вы не можете ни как. Именно АЧХ, а не уровни, про что я и писал. Только темброблоком ВЧ и НЧ. Где вы собственно и накрутили под свой слух, тем самым сместив номинальную мощность вниз по вашей же относительной шкале. То есть по ней 60 и добавьте сюда +10db накрученных ВЧ и НЧ. Получите 110-115% номинальной мощности. То есть уже пошли искажения и клипинг. Вот пищалочки и горят.
Эти цифры давно проверены, примеряны и пересчитаны. Не спрьте. Не нужно.
Добавьте сюда такой момент, что всё было хорошо и как у вас в один прекрасный день при тех же режимах вдруг пищалки сгорели. А ведь причина может быть очень проста. В это время всети вместо нормальной напруги оказалось 195-200 вольт. При таком раскладе упало напряжение питания выходных каскадов и клипинг начинается гораздо раньше. Добавив к тому, что у вас накручено и неправильно посчитано, получим 140% от номинальной мощности. Последствия вам уже знакомы.
Обратите внимание. Я пишу про номинальную мощность. И ещё момент. Регулируется не мощность, а уровень сигнала. Есть фонограммы с низким уровнем в исходнике, когда вы можете выкрутить и на 100 единиц, а есть с завышенным уровнем, когда искажения начнутся при уровне 50 единиц. Так что...
RE: Как не сжечь пищалки колонок - serjjaley - 04-11-2013 00:59
(03-11-2013 22:45)toyo писал(а): Вы сильно не шумите. Два года с 609-м это хорошо, но пять лет со всеми моделями Онкио в ремонте и поддержке и столько же в личном пользовании с топовыми моделями это лучше.дык и не шумит особо никто.проблема давно уже решена.спасибо вам за разложенный по полочкам ответ.
По шкале от 0 до 100. Это не проценты уровня или мощности. Это относительные единицы. И шкала эта не линейна. По этим единицам 100% номинмльный уровень соответствует 82 по вашей шкале или 0db по релативной. Что соответствует 75db звукового давления в точке прослушивания. Именно так калибровка измеряет и настраивает. И по относительной шкале 60 единиц это 90% от номинальной мощности.
Ещё раз внимательно почитайте по вашей корекции. АЧХ после Аудиссея внутри его откоректировать вы не можете ни как. Именно АЧХ, а не уровни, про что я и писал. Только темброблоком ВЧ и НЧ. Где вы собственно и накрутили под свой слух, тем самым сместив номинальную мощность вниз по вашей же относительной шкале. То есть по ней 60 и добавьте сюда +10db накрученных ВЧ и НЧ. Получите 110-115% номинальной мощности. То есть уже пошли искажения и клипинг. Вот пищалочки и горят.
Эти цифры давно проверены, примеряны и пересчитаны. Не спрьте. Не нужно.
Добавьте сюда такой момент, что всё было хорошо и как у вас в один прекрасный день при тех же режимах вдруг пищалки сгорели. А ведь причина может быть очень проста. В это время всети вместо нормальной напруги оказалось 195-200 вольт. При таком раскладе упало напряжение питания выходных каскадов и клипинг начинается гораздо раньше. Добавив к тому, что у вас накручено и неправильно посчитано, получим 140% от номинальной мощности. Последствия вам уже знакомы.
Обратите внимание. Я пишу про номинальную мощность. И ещё момент. Регулируется не мощность, а уровень сигнала. Есть фонограммы с низким уровнем в исходнике, когда вы можете выкрутить и на 100 единиц, а есть с завышенным уровнем, когда искажения начнутся при уровне 50 единиц. Так что...
RE: Как не сжечь пищалки колонок - ms142 - 05-11-2013 19:53
(31-10-2013 12:55)Yuri S писал(а): Так что лампочка - универсальный помошник, но звук она подгробит, как и любая другая дополнительная деталька.Она подгробит звук даже больше, чем другая дополнительная деталька. Ее сопротивление зависит от температуры, т.е. для сигнала - нелинейно.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Yuri S - 05-11-2013 20:08
(05-11-2013 19:53)ms142 писал(а):Правильно надо лампочку выбирать. Ненужно ставить лампочку которая будет греться сильнее резистора, сопротивление которого тоже очень хорошо меняется от температуры. Выводы лампочки выбирать из медных, а не стальных как в большинстве дешёвых лампочек.(31-10-2013 12:55)Yuri S писал(а): Так что лампочка - универсальный помошник, но звук она подгробит, как и любая другая дополнительная деталька.Она подгробит звук даже больше, чем другая дополнительная деталька. Ее сопротивление зависит от температуры, т.е. для сигнала - нелинейно.
Если рассмотреть внимательно резистор, то там тот же самый резистивный элемент, только в керамике, а не в инертном газе как в лампочке (аудиофильской конечно).
Так что лампочка - очень не протая штука, если внимательно посмотреть.
Ещё обратите внимание на то что в динамике катушка тоже очень греется и меняет сопротивление.
Короче, на это внимание надо конечно обращать, но послушать как вместо резистора работает лампочка - стоит.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - ms142 - 05-11-2013 22:38
(05-11-2013 20:08)Yuri S писал(а): Ещё обратите внимание на то что в динамике катушка тоже очень греется и меняет сопротивление.Сопротивление динамика в общем случае итак зависит от частоты, так что еще одна переменная (в разумных пределах) не очень сказывается ни на согласование с кроссами, ни на демпфирование усем.
Лампочка же включается последовательно с ГД и получаем делитель напряжения, нелинейно зависящий от частоты и напряжения.
По-хорошему можно все это промерить (зависимость напряжения на ГД от частоты и уровня входного напряжения) и инструментально оценить степень ламповлияния.
Есть у кого-нибудь приблизительные значения сопротивления нити лампочки в "рабочем режиме"?
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Electra - 22-11-2015 18:17
А радиатор на магните пищалки помогает?
RE: Как не сжечь пищалки колонок - arcam - 22-11-2015 18:34
Нет, радиатор не помогпет.
Помогает, так называемое, феррожидкостное охлаждение звуковой катушки.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - BorisIvanovich - 23-11-2015 00:28
(22-11-2015 18:17)Electra писал(а): А радиатор на магните пищалки помогает?нужно охлаждать катушку динамика . а не его магнит .
(23-12-2012 00:30)brovacar писал(а): Или в ресивере за 300 долларов ватты китайские, а за 900 долларов уже более-менее настоящие?Ватт и пуд везде одинаков . что в Европе . Китае или Африке .
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Yuri S - 23-11-2015 01:01
(22-11-2015 18:34)arcam писал(а): Нет, радиатор не помогпет.А нафига тогда радиатор? А то у меня на вифах стоит.
Помогает, так называемое, феррожидкостное охлаждение звуковой катушки.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Alex.z - 23-11-2015 08:52
У монакора есть 2 вида лампешек для кроссоверов и даже крепеж к ним:
_http://www.monacor.de/en/products/energy-measuring-and-diy/diy/fuses/?artikelid=6493
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Yuri S - 23-11-2015 09:56
Алексей, а какое у них сопротивление в холодном состоянии?
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Alex.z - 23-11-2015 10:40
(23-11-2015 09:56)Yuri S писал(а): Алексей, а какое у них сопротивление в холодном состоянии?А хз, я их не привозил. Спрошу у тамошнего сервиса при случае
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Electra - 23-11-2015 10:50
(23-11-2015 00:28)BorisIvanovich писал(а): нужно охлаждать катушку динамика . а не его магнит .Насколько я помню из теплофизики, хоть катушка и висит почти в воздухе, (теплопроводность его хоть и незначительная 0,026 Вт/м С от магнитного поля не меняется), но тепло она должна передавать через него излучением на весь магнит, ну а радиатор в этом случае должен отводить тепло от магнита.
При чем теплопроводность должна увеличиваться при увеличении температуры.
До какой температуры разогревается катушка?
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Yuri S - 23-11-2015 10:52
Так и есть. Радиатор отводит тепло от керна и магнита, которые в свою очередь связаны теплообменом с катушкой через магнитную жидкость.
(23-11-2015 10:40)Alex.z писал(а): А хз, я их не привозил. Спрошу у тамошнего сервиса при случаеТакие "резисторы" можно использовать не только в АС, а и в эммитерах выходного каскада, баластом в параллельных стабилизаторах, в качестве антизвонных резисторов и т.д. На звук они очень интересны при правильном использовании.