![]() |
Слабое звено в тракте. Помогите определить. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Слабое звено в тракте. Помогите определить. (/thread-80879.html) |
RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - e.s. - 23-02-2013 23:15 Мои 5 копеек. Слабое звено считаю Асус, хоть его и не слышал, но аналоговые выходы ЗК этого ценового диапазона знаю (Правда Audiotrak Prodigy HD2 еще не слушал, но уже едет) - все они сливали в моем скромном сетапе, любому цапу, начиная с пегасуса-1, да и ресиверу моему тоже Sony ES - 95 года... сцена плосковатая у ЗК какая-то и детальность поменьше. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - xongildon - 23-02-2013 23:20 (23-02-2013 17:26)L_Niko писал(а): Здравствуйте!Ну уши у вас есть и это главное! Усилок нормальный , начинал с нада, для начала хорош, и колонки тоже неплохие а звук как вы правильно заметили Г Проблемы 2 (типичные ошибки новичка) для всех динов надо Хороший усилок а это от 1000$ для дешевых - тоже , поэтому их мало кто берет на кому надо хорошие колонки за 300$ и усилок под них за 1000? поэтому избавляйтесь, бренд хороший, продадите ну и как возьмете себе хорошие колонки , возьмите цап , скажем аркам блек бокс 2 за 300$ поменять его два года не мог - не на что было ![]() и начнется у вас hi-fi ![]() RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - All007 - 23-02-2013 23:23 Кабели мужики могут угробить самую распрекрасную систему и наоборот. Вообще то нужно методично определять "затыки" и их устранять. Что касаемо кабелей то места их приложения в сетапе приходятся во многих ключевых местах. И непродуманное использование первой попавшейся проволоки приводит к непредсказуемого изменения характера звука. Причем на каждом участке системы, по чуть чуть. И в последней точке приложения (АС) при неквалифицированном подходе "набегает" на полную катастрофу. И наоборот. Зная всю "кухню" возможно все ключевые места использовать во благо и раскрыть весь потенциал компонентов. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - VNV73 - 23-02-2013 23:25 (23-02-2013 23:15)e.s. писал(а): Слабое звено считаю Асус, хоть его и не слышал, но аналоговые выходы ЗК этого ценового диапазона знаю (Правда Audiotrak Prodigy HD2 еще не слушал, но уже едет) ![]() ЗЫ С пространством и разрешением у этой карты всё нормально. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - sony - 23-02-2013 23:37 (23-02-2013 23:23)All007 писал(а): Кабели мужики могут угробить самую распрекрасную систему и наоборот. Вообще то нужно методично определять "затыки" и их устранять. Что касаемо кабелей то места их приложения в сетапе приходятся во многих ключевых местах. И непродуманное использование первой попавшейся проволоки приводит к непредсказуемого изменения характера звука. Причем на каждом участке системы, по чуть чуть. И в последней точке приложения (АС) при неквалифицированном подходе "набегает" на полную катастрофу. И наоборот. Зная всю "кухню" возможно все точки приложения использовать во благо и раскрыть весь потенциал компонентов.Если так подходить к делу, то абсолютно все(любой узел может угробить самую распрекрасную систему). Я виду лишь к тому, что,естественно не все равно какие кабеля. Скажу лишь одно, однажды ко мне приехали Nad 741(ресивер дешёвый) и акустика Sound sl 1lux. я просто захотел проверить их работоспособность. По быстрому подключил ЦАП за 300гр к ноутбуку, акустику подключил такими кабелями, что и писать стыдно, как говорится руб-ведро.Включаю, думаю на 5 минут, оказалось на 5 часов.Ни какой расстановки, ни какой настройки, ни чего. Просто ОФИГИТЕЛЬНО звучало. Лучше чем самый топовый ресивер Onkyo или тотже Harman 980 в связке с Sound ML 1(были на тот момент). там кабеля и конекторы, реально в 100 раз дороже были. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - xongildon - 23-02-2013 23:42 До кабелей (любых) тут нормальная связка колонки + усилок и цап а потом можно и кабельного барахла прикупить ![]() Я сторонник хороших кабелей или никаких - копите деньги ![]() RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - L_Niko - 23-02-2013 23:47 Ого, сколько народу откликнулось(так быстро). Попробую ответить: 1. Межблочник hama (позолоченый, и неплохо экранирован). За 170грн. 2. Акустический кабель Proel flexible multiwire loudspeaker cable(италийский), сказали хороший за разумные деньги(брал в магазине, не на базаре). 3. Колонки стоят на очень широком столе(под заказ сделан), временно на монетках(пока не сделал шипов) на расстоянии 2 метра друг от друга, и приблизительно 1.5-1.7 метра от слушателя, колонки слегка повернуты на слушателя примерно 25-30 градусов, высота чуть ниже уровня ушей(если сидеть на стуле). На то что колонки гудят я не жаловался, потому на отсутствие стоек или комнату не грешу(комната кстати глухая, резонансов нету). Щас попробую ответить на остальное ![]() RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - sony - 23-02-2013 23:49 (23-02-2013 23:42)xongildon писал(а): До кабелей (любых) тут нормальная связка колонки + усилок и цапЭто звучит как в рекламе Mersedes. Mercedes-Benz – The best or nothing. Лучшее или ничего. Короче говоря, все у кого не Mercedes продайте ваш хлам, это не машины, копите на мерседес, если не можете, то ничего и не покупайте. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - Cox. - 23-02-2013 23:50 Цитата:как обычно бывает когда нечего сказать начинается бла-бла. А почему по конструктиву не указать стандарты измерения АЧХ (кто их установил? кем и где они применяются? где можно с ними ознакомится?). Какого класса измерительная аппаратура должна применяться? уровень точности. и т.д.(23-02-2013 21:36)Cox. писал(а): Учитывая что даже нет стандарта её измеренийЭто Вы сами придумали, кто подсказал? Или в интернете прочитали? Цитата:странное дело каждый третий пост чем то не согласных со мной людей идет в русле посылания меня куда то(23-02-2013 21:36)Cox. писал(а): А почему бы не мерить на том месте где приблизительно должны находится мои уши? и какая там будет на микрофоне SPL громкость (зв. давление) так ведь там будет от 40 до 70 ДбА это Вам к Радисту. Он уже предлагал (мне даже в какой то момент показалось, что серьезно) производителю делать АС под конкретного покупателя. Вернее под АЧХ помещения где она (АС) будет эксплуатироваться. ![]() Цитата: делать АС под конкретного покупателя.....Вы считаете это недостатком Аустио-строения? ![]() Конечно Бренды великая сила! они наверное луче знают что нужно покупателю чем сам покупатель ![]() Цитата:[/quote](23-02-2013 21:36)Cox. писал(а): Вы мне ещё будете рассказывать про ровностиЭкспериментировал, разбирал и собирал. В 80-ых годах прошлого века. Теперь слава Богу могу себе позволить не утешаться разговорами о "маркетологах" и "новоделе", а просто получать удовольствие от прослушивания музыки на нормальном сетапе. К тому же в силу своей профессиональной деятельности бываю в святая святых крупнейших производителей, в том числе и АС. Поэтому как работает эта кухня знаю не понаслышке. Поверьте, я в теме. И мне очень забавно читать то как Вы пересказываете многие "мифы и легенды" рожденные в нете заинтересованными лицами. а пояснить последнее предложение? де я в цитируемом посте изложил мифы и легенды? RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - L_Niko - 23-02-2013 23:50 (23-02-2013 17:51)Dmitry V.G. писал(а): - «Ударов в грудь» от полочной акустики ждать не стоит. Надо было сразу принимать во внимание этот факт. Какие акустические кабели, кстати, применяете?Совершенно никакими, эквалайзеры не признаю, и всякие улучшайзеры тоже. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - Splinter - 23-02-2013 23:52 Цитата:потому на отсутствие стоек или комнату не грешуПотому и акцент на середине и верхах, так как низу толком некуда идти... Стойки надо. Имно. Со стола ,наверно, будут играть только либо мультимедиа 2,1 с сабом на столе, либо мониторы ближнего поля. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - xongildon - 23-02-2013 23:54 (23-02-2013 23:52)Splinter писал(а):Стойки таки надоЦитата:потому на отсутствие стоек или комнату не грешуПотому и акцент на середине и верхах, так как низу толком некуда идти... Стойки надо. Имно. А лучше - на граните или хоть кирпичах ![]() RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - VNV73 - 23-02-2013 23:55 (23-02-2013 23:47)L_Niko писал(а): 3. Колонки стоят на очень широком столе(под заказ сделан), временно на монетках(пока не сделал шипов)Стол - это плохо. Тем более широкий. Для минимизации влияния элементов интерьера на звук, разница в длине пути между прямой волной(от мидбасового динамика) и отраженной от ближайшего объекта должна быть не менее 1м. На столе - это соблюсти никак нельзя. ЗЫ Хотя, положа руку на сердце, полагаю, что основная причина неудовлетворитедьного звука не в столе. Попробуйте подключить звуковуху непосредственно к мощнику усилителя, минуя предварь. Некоторые говорят о прорыве в звуке ))) В игры с перемычками не верю. То есть повлиять на звук ними как-то можно, улучшить - вряд ли. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - Supermurzic - 23-02-2013 23:56 Для начала: - снимите колонки со стола и поставьте на аудиофильские табуретки - дайте аппаратуре прогреться недельку (по 7-8 часов в день) - маленько подвигайте их по комнате Есть шансы, что поможет. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - L_Niko - 24-02-2013 00:14 (23-02-2013 23:52)Splinter писал(а):Вы конечно будете смеяться, но я ставил колонки на спинки со стульев ради эксперимента, и сильно заметной разницы не обнаружил. В колонках я не сомневаюсь вообщем то, это же бренд))Цитата:потому на отсутствие стоек или комнату не грешуПотому и акцент на середине и верхах, так как низу толком некуда идти... Стойки надо. Имно. (23-02-2013 23:56)koba писал(а): Для начала:-Уже месяц грею свои уши и аппаратуру, не помогло. -Слушал в четырех разных помещениях(к друзьям носил), и расставлял по разному. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - Splinter - 24-02-2013 00:26 (24-02-2013 00:14)L_Niko писал(а):Стулья это не то что стойки. У меня когда то давно стояла акустика на табуретках. На табуретках лежали высотой сантиметров 25 журналы what hi fi и stero video, а уже на них стояла акустика, но когда поставил на стойки, то уже совсем другой низ появился.(23-02-2013 23:52)Splinter писал(а):Вы конечно будете смеяться, но я ставил колонки на спинки со стульев ради эксперимента, и сильно заметной разницы не обнаружил. В колонках я не сомневаюсь вообщем то, это же бренд))Цитата:потому на отсутствие стоек или комнату не грешуПотому и акцент на середине и верхах, так как низу толком некуда идти... Стойки надо. Имно. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - All007 - 24-02-2013 00:29 (23-02-2013 23:50)Cox. писал(а): как обычно бывает когда нечего сказать начинается бла-бла. А почему по конструктиву не указать стандарты измерения АЧХ (кто их установил? кем и где они применяются? где можно с ними ознакомится?). Какого класса измерительная аппаратура должна применяться? уровень точности. и т.д.Есть у производителей измерительное оборудование. Есть специально спроектированные и оборудованные помещения для проведения всесторонних измерений, как отдельных элементов, узлов так и прототипов и готовых изделий. Конечный результат Вы можете лицезреть в паспортах к изделию. А уж по инструментальной части даже не сумлевайтксь у тех же Harman group полный окей. (23-02-2013 23:50)Cox. писал(а): ...а пояснить последнее предложение? де я в цитируемом посте изложил мифы и легенды?Конкретно по теме, о бесспорном и тотальном превосходстве ШП и "балонов" над традиционным конструктивом. А не по теме ТС: "...АЧХ. Учитывая что даже нет стандарта её измерений .. меряет кто как попало..." (23-02-2013 23:47)L_Niko писал(а): Ого, сколько народу откликнулось(так быстро).Первых два пункта требуется изъять и провести кастинг кандидатов. RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - L_Niko - 24-02-2013 00:37 Спасибо за помощь ![]() Понял что стол не подходит(не подумал бы), попробую временно что либо смастерить на подобии стоек(помимо стульев). но все же я слышу что именно с колонок идет уже не тот звук которого ожидал(то есть стол не причем). А как же сцена, как она появится? RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - Comandante - 24-02-2013 00:51 (24-02-2013 00:29)All007 писал(а): Первых два пункта требуется изъять и провести кастинг кандидатов.Наконец то дошли до слепых тестов, ну как же без них ![]() RE: Слабое звено в тракте. Помогите определить. - VNV73 - 24-02-2013 00:55 (24-02-2013 00:37)L_Niko писал(а): но все же я слышу что именно с колонок идет уже не тот звук которого ожидал(то есть стол не причем). А как же сцена, как она появится?"Не тот звук" - это скорее всего действительно не стол. Особенно, если есть претензии к средине-верху. А вот влиять на "сцену" он может. У меня самого колонки на столе год стояли (на аватаре видно) ![]() Сейчас на стендах саундовских (недорогие, 800грн пара), не скажу, что прям в разы, но чуть лучше стало. |