+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сабвуфер, а есть ли смысл? (/thread-88098.html)
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - onv - 10-05-2013 16:06
(10-05-2013 15:48)Дмитрий Медведев писал(а):(10-05-2013 15:39)onv писал(а): А в чем физический смысл удлинения кабеля ?А это и есть великая эзотерическая тайна аудиофилии...
Опять-таки, чисто физически, подбор длины кабеля - это узкодиапазонный фазовращатель с сидящим с ним на одной оси таким же аттенюатором. И этим в некоторых пределах можно играться, только цена таких игр слишком высока, не стоимостью кабеля, а раздемпфированием дина. Хотя, конечно, в чистом виде это влияние будет только при прямом подключении ШП без входных полосовых фильтров А сколько метров и каким проводом мотано в конкретной АС ...
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Дмитрий Медведев - 10-05-2013 16:22
(10-05-2013 16:06)onv писал(а):"... и опыт, сын ошибок трудных..." (с)(10-05-2013 15:48)Дмитрий Медведев писал(а):(10-05-2013 15:39)onv писал(а): А в чем физический смысл удлинения кабеля ?А это и есть великая эзотерическая тайна аудиофилии...
Попробуйте, возьмите межблок 1м, 1.5, 2.25 - очень будете удивлены.
Кстати, это касается и сетевых, даже больше чем межблоков. Попытка сэкономить и поставить сетевик 1 м - выброшенные деньги.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - VAK - 10-05-2013 16:25
Также и акустических,пробовали Кимбер Монокль,так 3-х м звучал лучше,
чем 1,5 м,...в заводской разделке.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - onv - 10-05-2013 16:31
Упс. Межблоки - вообще другая тема, там выходные сопротивления и емкости источника и входные приемника кардинально влияют. И при высоком выходном источника - да, конечно, метраж межблока и его погонная емкость еще и как будут влиять, кто б спорил. А вдуйте с нормального низкоомного выхода в межблок, ну, например, с выхода УМ
А на входе с межблока какой-нибудь истоковый повторитель. И как, будет длина в таком случае влиять ? У Вас столько километров межблока не найдется, чтобы разницу услышать 
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Дмитрий Медведев - 10-05-2013 16:31
(10-05-2013 16:25)VAK писал(а): Также и акустических,пробовали Кимбер Монокль,так 3-х м звучал лучше,Ну, это вообще классика жанра!
чем 1,5 м,...в заводской разделке.
(10-05-2013 16:31)onv писал(а): Упс. Межблоки - вообще другая тема,А сетевики?
А вообще - чего мы спорим? Искать истину ПОЧЕМУ? Мы ее не найдем. Ведь понятно, что только ИЗВЕСТНЫМИ нам законами, некоторые феномены в аудио мы объяснить не сможем.
Но это же не должно мешать нам ими пользоваться?
Между прочим акустическим кабелем Вы в сабе подаете сигнал на вход усилителя. Так что это практически межблок.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - onv - 10-05-2013 16:43
(10-05-2013 16:31)Дмитрий Медведев писал(а): А вообще - чего мы спорим?Как чего ? День выходной, Новая почта, зараза, посылку задерживает, надо ж как-то дождаться
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - quadrokot - 10-05-2013 18:14
Юра,у меня два саба стоят рядышком с самого начала.
Система с высоким разрешением сразу позволяет услышать работу сабов.
Все думают, что начнётся дискотека:задрожит пол, толкнёт в грудь. А получаем больше воздуха, четче и глубже сцену. Мне с сабами всегда кажется, что из студии попадаешь на концерт.
Плюс сабы можно накрутить так, чтобы исправить кривизну,которую вносит помещение.
Имхо.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Дмитрий Медведев - 10-05-2013 18:19
(10-05-2013 18:14)quadrokot писал(а): Система с высоким разрешением сразу позволяет услышать работу сабов.В этом же и весь цимус!
Все думают, что начнётся дискотека:задрожит пол, толкнёт в грудь. А получаем больше воздуха, четче и глубже сцену.
Имхо.
Разгружаем сателлиты, корректируем в какой то мере АЧХ!
И, О СВЯЩЕННОЕ слово - БАЙАМПИНГ!!!
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Svjatoslav - 10-05-2013 20:03
(10-05-2013 14:09)Дмитрий Медведев писал(а): Не знаю как спроектировать - а сделать почти анрил.Речь о динамиках общего применения и не идёт.
Хотя бы потому, что производителей сабов для музыкальных трифоников - единицы. И специализированные дины собственной разработки они на сторону не продают.
Попробуйте добыть например Cabasse 30m22
А на динах общего применения получится саб только для кино, в лучшем случае. И то простенький.
Сециализированных, для сабов, делают тыщи типоразмеров и марок.
Работают в поршневой зоне.
"Кабассе" - какими-то особыми параметрами не выделяется.
Прямо, эзотерику из него сделали.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - oleg2566 - 10-05-2013 20:38
Сабов то много, но таких что бы не мешали мало
Задача то в музыке только "подчеркнуть" и "просветлить", а заметность, априори, минимальная должна быть.
Ну конечно, если это не НЧ секция. Другие задачи.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Дмитрий Медведев - 10-05-2013 20:41
(10-05-2013 20:03)Svjatoslav писал(а): Сециализированных, для сабов, делают тыщи типоразмеров и марок.Все понятно.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - hold_on_tight - 10-05-2013 21:38
Да к слову сказать из-за тысяч безликих ящиков под названием сабвуфер которые гудят и трясут все вокруг у многих даже искушенных слушателей возникают подергивания. Вот и мне когда я пожаловался на гудящую комнату порекомендовали попробовать связку полочников с сабом последовала категорическая реакция в сторону НИКОГДА.
На самом деле ещё никогда не слышал, что бы саб именно играл, а не пердел в углу, простите за мой французский. В общем буду пробовать слушать
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - oleg-ivanov-62 - 10-05-2013 22:50
Играют и еще как играют,и представь себе не бухают...У приятеля два Диновских.Как приду к нему всегда говорит,послушай как играют? Но опять же это дело вкуса...Меня к примеру устраивает стерео и без оных.Похоже два саба это высший пилотаж.
. 
.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Вадимыч - 10-05-2013 23:20
При использовании "правильных» САБов, происходит «правильная» модуляция звукового сигнала НЧ составляющей. Потому и звук «прочищается» (кстати, и мозги тоже).
Ниже 40 Гц., полно музыки и музыкальных вибраций. Прошу не путать с основными тональными сигналами инструментов.
Возьмем, к примеру джазовою композицию:
Ue Wo Muite Aruko (Hiromi's Sonicbloom - Beyond Standard 2008.) и посмотрим спектрограму.
[attachment=371125]
А вот "увязать" САБы с АС, это уже искусство!
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Siroga0808 - 10-05-2013 23:50
Смысл есть. И похоже не я один так думаю.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - oleg-ivanov-62 - 11-05-2013 00:04
Смысл есть если сабвуфер высокого качества.Иначе действительно будет только бухать...
.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - Svjatoslav - 11-05-2013 00:29
(11-05-2013 00:04)oleg-ivanov-62 писал(а): Смысл есть если сабвуфер высокого качества.Иначе действительно будет только бухать...Об чём же и речь.
Высокого качества и состыкованный с комнатой (местом его установки, поднятием от пола). Ещё надо чтобы небыло перекрытия рабочих участков диапазона саба и этих блоков.
Основных источников "бухания" три - комнатные резнансы, "горб" АЧХ в самом сабе (низкого качества) и перекрытие участков диапазона.
Поэтому делал сабы "для дома" в комплекте с СЧ/ВЧ блоками.
В такой системе (2+1) есть одно удобство - разместить в комнате в правильном месте один НЧ излучатель гораздо проще, чем две полнодиапазонные АС.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - oleg-ivanov-62 - 11-05-2013 01:38
В том то и дело что звучать будет только высококлассный.Я сам убедился на примере Dynaudio.Все упирается в финансы.У меня товарищ купил два с моей подачи.С начала был хмурый, а теперь вроде ничего даже улыбается.Говорит они играют...Я от души рад за него.
.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - accept1975 - 11-05-2013 06:49
Играет роль также на чём стоит саббуфер. Недавно сделал себе подставку с клёна толщиной в 6 см. Звук саббуфера поменялся кардинально в лучшую сторону, гул вообще не слышно, а сам играет чёткий бас. По этому лучше сделать такую подставку чем покупать дорогие саббуферы, и результат на лицо.
Сам не верил этому пока не сделал себе лично, ИМХО.
RE: Сабвуфер, а есть ли смысл? - rob97 - 11-05-2013 09:42
Я думаю тоже есть смысл, однако должно быть и помещение быть соответствующие.