+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Все о CDDA о чем мы не знали или стеснялись спросить... (/thread-96842.html)
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Gerasim - 24-08-2013 18:40
(24-08-2013 18:37)Дмитрий Медведев писал(а): Брэк!Я же говорил, опять спор пойдет!
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - nia - 24-08-2013 18:45
(24-08-2013 18:32)Gerasim писал(а): Не следует путать носитель инфрмации и в каком виде информация на нем хранится! К примеру, обычная 3,5 мм компьютерная дискета (ели кто еще помнит что это такое!)- вроде-бы как аналоговый носитель информации (поверхность на ней имеет магнитное покрытие), а вот информация записана на ней в цифровом виде. Разве не так?Да я собственно не к Вам адресовал свой пост
Просто трудно ответить на "глупый" вопрос - почему если цифра при многократных копированиях идентична, но звучит по разному. Вы в своем посте подошли к этому, вот и спросил.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - ap87 - 24-08-2013 18:49
(24-08-2013 18:45)nia писал(а):Потому что одну вы проигрываете через СД плеер, а вторую через компьютер со всеми вытекающими.(24-08-2013 18:32)Gerasim писал(а): Не следует путать носитель инфрмации и в каком виде информация на нем хранится! К примеру, обычная 3,5 мм компьютерная дискета (ели кто еще помнит что это такое!)- вроде-бы как аналоговый носитель информации (поверхность на ней имеет магнитное покрытие), а вот информация записана на ней в цифровом виде. Разве не так?Да я собственно не к Вам адресовал свой пост
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - nia - 24-08-2013 18:51
(24-08-2013 18:49)ap87 писал(а):+6(24-08-2013 18:45)nia писал(а):Потому что одну вы проигрываете через СД плеер, а вторую через компьютер со всеми вытекающими.(24-08-2013 18:32)Gerasim писал(а): Не следует путать носитель инфрмации и в каком виде информация на нем хранится! К примеру, обычная 3,5 мм компьютерная дискета (ели кто еще помнит что это такое!)- вроде-бы как аналоговый носитель информации (поверхность на ней имеет магнитное покрытие), а вот информация записана на ней в цифровом виде. Разве не так?Да я собственно не к Вам адресовал свой пост
RE: Все о CDDA для начинающих... - without_judge - 24-08-2013 18:51
(24-08-2013 18:23)yuri_kov писал(а):(24-08-2013 12:53)Eugene Balakin писал(а): Тогда уж нужно принимать постулаты:А перфокарта и перфолента тоже аналоговые носители информации?
1-й -чисто цифровых носителей в природе не существует.
(24-08-2013 18:32)Gerasim писал(а): Не следует путать носитель инфрмации и в каком виде информация на нем хранится!Не думаю, что носители информации классифицируются на цифровые и аналоговые.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 18:59
Поехали дальше...
Так где же цифра?
А цифра заховалась в модуле EFM (Eight-to-Fourteen Modulation)
EFM модуль выполняет НЕСКОЛЬКО функций, как уже отметил уважаемый Gerasim.
Но основная его функция - "извлечение" цифровой информации из поданного RF сигнала.
Так вот, ни хрена он не извлекает, не декодирует, не восстанавливает.
Я даже не знаю, как это правильно назвать - строит, производит, создает...
О, придумал - синтезирует
EFM синтезирует цифровой сигнал, основываясь на информации, взятой из модулированной синусоиды RF сигнала.
А берет он себе только ТОЧКИ пересечения "0" этой самой синусоидой.
И на основании их, по собственному разумению (заложенному алгоритму), рисует так любимые нами прямоугольнички, которые и являются тем самым НЕПРЕРЫВНЫМ ЦИФРОВЫМ потоком, с которым уже могут работать всевозможные DSP - корректировать, устранять ошибки, буферизировать и пр, и пр.
[attachment=418989]
Отака фигня, малята.
Дали будэ...
RE: Все о CDDA для начинающих... - ap87 - 24-08-2013 19:00
(24-08-2013 18:51)without_judge писал(а):носители все аналоговые (с определенной погрешностью на кварки и т.п., хотя наука на этом не остановится(24-08-2013 18:23)yuri_kov писал(а):(24-08-2013 12:53)Eugene Balakin писал(а): Тогда уж нужно принимать постулаты:А перфокарта и перфолента тоже аналоговые носители информации?
1-й -чисто цифровых носителей в природе не существует.(24-08-2013 18:32)Gerasim писал(а): Не следует путать носитель инфрмации и в каком виде информация на нем хранится!Не думаю, что носители информации классифицируются на цифровые и аналоговые.
)Цифра это всего лишь модель. Т.е. Набор правил характеризирующий предмет в природе.
Допустим берем абстрактную синусоиду с амплитуодой в кукую-то абстрактную 1.
Задаём функцию
амплитуда > 0 это логическая единица
амплитуда <= 0 это логический ноль
Именно эта функция определяет "цифровость" сигнала.
т.е. можно и синусоиду из розетки сделать источником цифрового сигнала.
Пример с бумагой и отверстиях в них.
Есть отверстие - 0, нет - 1 и т.п.
это простейший вариант, кодируют на той же бумаге и цветами и фигурами и прочим, как запрограммируете - так и заработает
RE: Все о CDDA для начинающих... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 19:04
(24-08-2013 19:00)ap87 писал(а): Задаём функциюПримерно так, только в CDDA за базу взяли не амплитуду, а период...
амплитуда > 0 => логическая единица
амплитуда <= 0 это логический ноль
Именно эта функция определяет "цифровость" сигнала.
т.е. можно и синусоиду из розетки сделать источником цифрового сигнала.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - nia - 24-08-2013 19:05
(24-08-2013 18:59)Дмитрий Медведев писал(а): Поехали дальше...То есть написал свою первую программу "Hello world" - и получил на выходе "пошел ты на@"
Так где же цифра?
А цифра заховалась в модуле EFM (Eight-to-Fourteen Modulation)
EFM модуль выполняет НЕСКОЛЬКО функций, как уже отметил уважаемый Gerasim.
Но основная его функция - "извлечение" цифровой информации из поданного RF сигнала.
Так вот, ни хрена он не извлекает, не декодирует, не восстанавливает.
Я даже не знаю, как это правильно назвать - строит, производит, создает...
О, придумал - синтезирует
EFM синтезирует цифровой сигнал, основываясь на информации, взятой из модулированной синусоиды RF сигнала.
А берет он себе только ТОЧКИ пересечения "0" этой самой синусоидой.
И на основании их, по собственному разумению, строит так любимые нами прямоугольнички, которые и являются тем самым НЕПРЕРЫВНЫМ ЦИФРОВЫМ потоком, с которым уже могут работать всевозможные DSP - корректировать, устранять ошибки, буферизировать и пр, и пр.
Отака фигня, малята.
Дали будэ...
PS/ с аудио нужно быт поаккуратнее пожалуй.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Gerasim - 24-08-2013 19:06
Цитата:цифра при многократных копированиях идентичнаСовершенно верно! Любой, правильно сграбленный (подчеркиваю, правильно сграбленный!!!) с CD-DA диска файл (впрочем, как и любой другой файл), допустим FLAC-файл содержит так называемую контрольную сумму (Cyclic redundancy check, CRC). Смотрим ТУТ. Так вот, этот файл можно копировать (переписывать) сотни, тысячи раз и информация в нем сохранится в первозданном неизмененном виде, соответсвенно, на качество звука это никоем образом не повлияет. Если же при копировании (перезаписи) файла произойдет какой-либо сбой, будет нарушена CRC-сумма, в таком случае, этот файл просто не прочитается (воспроизведется).
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Baykal - 24-08-2013 19:06
(24-08-2013 17:59)hires27 писал(а): На CD имеется спиральная дорожка, простите но с выходом из альянса филипс дорожки стали писать кольцамиЭто шутка такая?
По стандарту красной книги должна быть спираль.(прочитал на таком же форуме)
Какими кольцами?
Как вы и тот "другой форум", представляете себе "дорожки кольцами"?
И еще, ни в спецификациях, ни в технических параметрах, таких слов просто-напросто нет. Потому что Red Book, является международным стандартом хранения цифрового звука на компакт-дисках. Никаких "колец" там небыло, нет и не будет
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - without_judge - 24-08-2013 19:19
(24-08-2013 18:59)Дмитрий Медведев писал(а): EFM синтезирует цифровой сигнал, основываясь на информации, взятой из модулированной синусоиды RF сигнала.Дмитрий, а зачем нужна эта перемена вида сигнала. Почему RF сигнал не сможет как аналоговый "выйти" из проигрывателя?
А берет он себе только ТОЧКИ пересечения "0" этой самой синусоидой.
И на основании их, по собственному разумению, строит так любимые нами прямоугольнички, которые и являются тем самым НЕПРЕРЫВНЫМ ЦИФРОВЫМ потоком, с которым уже могут работать всевозможные DSP - корректировать, устранять ошибки, буферизировать и пр, и пр.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Baykal - 24-08-2013 19:24
(24-08-2013 19:06)Gerasim писал(а):Выражаю согласие с обоимиЦитата:цифра при многократных копированиях идентичнаСовершенно верно! Любой, правильно сграбленный (подчеркиваю, правильно сграбленный!!!) с CD-DA диска файл (впрочем, как и любой другой файл), допустим FLAC-файл содержит так называемую контрольную сумму (Cyclic redundancy check, CRC). Смотрим ТУТ. Так вот, этот файл можно копировать (переписывать) сотни, тысячм раз и информация в нем сохранится в первозданном неизмененном виде, соответсвенно на качество звука это никоем образом не повлияет. Если же при копировании (перезаписи) файла произойдет какой-либо сбой, будет нарушена CRC-сумма, в таком случае, этот файл просто не прочитается (воспроизведется).
За исключением маленького уточнения относящего к Gerasim. Цитированный вами коллега, хоть и коротко но в своем ответе был точнее. Идентичными будут только копирумемые\скопированные данные, в нашем случае аудио, но не звук.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - ap87 - 24-08-2013 19:25
(24-08-2013 19:19)without_judge писал(а):потому что это код, шифрование и как в моём примере с "220 в розетке" ничего общего с оригиналом не имеет без применения дешифровщика - формулы, алгоритма.(24-08-2013 18:59)Дмитрий Медведев писал(а): EFM синтезирует цифровой сигнал, основываясь на информации, взятой из модулированной синусоиды RF сигнала.Дмитрий, а зачем нужна эта перемена вида сигнала. Почему RF сигнал не сможет как аналоговый "выйти" из проигрывателя?
А берет он себе только ТОЧКИ пересечения "0" этой самой синусоидой.
И на основании их, по собственному разумению, строит так любимые нами прямоугольнички, которые и являются тем самым НЕПРЕРЫВНЫМ ЦИФРОВЫМ потоком, с которым уже могут работать всевозможные DSP - корректировать, устранять ошибки, буферизировать и пр, и пр.
Это метод передачи цифрового сигнала. А из полученного цифрового надо еще раз восстановить уже аналоговый, после этот аналоговый надо еще раз преобразовать, но уже в колебания воздуха. После чего уже ухо преобразует звуковые волны в код, понятный нервной системе слушателя и т.д.
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 19:35
(24-08-2013 19:25)ap87 писал(а): потому что это код, шифрование и как в моём примере с "220 в розетке" ничего общего с оригиналом не имеет без применения дешифровщика - формулы, заданной выше.И называется он PCM - импульсно кодовая модуляция
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - nia - 24-08-2013 19:40
(24-08-2013 19:35)Дмитрий Медведев писал(а):Поддержу, а альтернативы то ...(24-08-2013 19:25)ap87 писал(а): потому что это код, шифрование и как в моём примере с "220 в розетке" ничего общего с оригиналом не имеет без применения дешифровщика - формулы, заданной выше.И называется он PCM - импульсно кодовая модуляция
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 19:44
(24-08-2013 19:19)without_judge писал(а): Дмитрий, а зачем нужна эта перемена вида сигнала. Почему RF сигнал не сможет как аналоговый "выйти" из проигрывателя?Теоретически его можно вывести - но он же не аудио...
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Baykal - 24-08-2013 19:46
(24-08-2013 19:35)Дмитрий Медведев писал(а):Красивый формат, позволяющий прямиком шагать, вооружившись красивой идеей, к красивой цели(24-08-2013 19:25)ap87 писал(а): потому что это код, шифрование и как в моём примере с "220 в розетке" ничего общего с оригиналом не имеет без применения дешифровщика - формулы, заданной выше.И называется он PCM - импульсно кодовая модуляция
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - Gerasim - 24-08-2013 19:48
(24-08-2013 19:24)Baykal писал(а): Идентичными будут только копирумемые\скопированные данные, в нашем случае аудио, но не звук.А вот качество звука будет уже напрямую зависеть от качества тракта, на котором его будут воспроизводить!
RE: Все о CDDA о чем вы не знали и стеснялись спросить... - nia - 24-08-2013 19:53
(24-08-2013 19:46)Baykal писал(а):Почему вам не нравиться цифра. Вы просто ее не умеете готовить. (прошло лет 10 пока не обратили внимание на то что LP не только трещит, но фомат на Forever)(24-08-2013 19:35)Дмитрий Медведев писал(а):Красивый формат, позволяющий прямиком шагать, вооружившись красивой идеей, к красивой цели(24-08-2013 19:25)ap87 писал(а): потому что это код, шифрование и как в моём примере с "220 в розетке" ничего общего с оригиналом не имеет без применения дешифровщика - формулы, заданной выше.И называется он PCM - импульсно кодовая модуляция
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный