(24-08-2013 18:37)Дмитрий Медведев писал(а):  Брэк!

Я же говорил, опять спор пойдет!

(24-08-2013 18:32)Gerasim писал(а):  Не следует путать носитель инфрмации и в каком виде информация на нем хранится! К примеру, обычная 3,5 мм компьютерная дискета (ели кто еще помнит что это такое!)- вроде-бы как аналоговый носитель информации (поверхность на ней имеет магнитное покрытие), а вот информация записана на ней в цифровом виде. Разве не так?

Да я собственно не к Вам адресовал свой пост Просто трудно ответить на "глупый" вопрос - почему если цифра при многократных копированиях идентична, но звучит по разному. Вы в своем посте подошли к этому, вот и спросил.

(24-08-2013 18:45)nia писал(а):  

(24-08-2013 18:32)Gerasim писал(а):  Не следует путать носитель инфрмации и в каком виде информация на нем хранится! К примеру, обычная 3,5 мм компьютерная дискета (ели кто еще помнит что это такое!)- вроде-бы как аналоговый носитель информации (поверхность на ней имеет магнитное покрытие), а вот информация записана на ней в цифровом виде. Разве не так?

Да я собственно не к Вам адресовал свой пост Просто трудно ответить на "глупый" вопрос - почему если цифра при многократных копированиях идентична, но звучит по разному. Вы в своем посте подошли к этому, вот и спросил.

Потому что одну вы проигрываете через СД плеер, а вторую через компьютер со всеми вытекающими.

(24-08-2013 18:49)ap87 писал(а):  

(24-08-2013 18:45)nia писал(а):  

(24-08-2013 18:32)Gerasim писал(а):  Не следует путать носитель инфрмации и в каком виде информация на нем хранится! К примеру, обычная 3,5 мм компьютерная дискета (ели кто еще помнит что это такое!)- вроде-бы как аналоговый носитель информации (поверхность на ней имеет магнитное покрытие), а вот информация записана на ней в цифровом виде. Разве не так?

Да я собственно не к Вам адресовал свой пост Просто трудно ответить на "глупый" вопрос - почему если цифра при многократных копированиях идентична, но звучит по разному. Вы в своем посте подошли к этому, вот и спросил.

Потому что одну вы проигрываете через СД плеер, а вторую через компьютер со всеми вытекающими.

+6

(24-08-2013 18:23)yuri_kov писал(а):  

(24-08-2013 12:53)Eugene Balakin писал(а):  Тогда уж нужно принимать постулаты:
1-й -чисто цифровых носителей в природе не существует.

А перфокарта и перфолента тоже аналоговые носители информации?

(24-08-2013 18:32)Gerasim писал(а):  Не следует путать носитель инфрмации и в каком виде информация на нем хранится!

Не думаю, что носители информации классифицируются на цифровые и аналоговые.

Поехали дальше...
Так где же цифра?
А цифра заховалась в модуле EFM (Eight-to-Fourteen Modulation)
EFM модуль выполняет НЕСКОЛЬКО функций, как уже отметил уважаемый Gerasim.
Но основная его функция - "извлечение" цифровой информации из поданного RF сигнала.
Так вот, ни хрена он не извлекает, не декодирует, не восстанавливает.
Я даже не знаю, как это правильно назвать - строит, производит, создает...
О, придумал - синтезирует
EFM синтезирует цифровой сигнал, основываясь на информации, взятой из модулированной синусоиды RF сигнала.
А берет он себе только ТОЧКИ пересечения "0" этой самой синусоидой.
И на основании их, по собственному разумению (заложенному алгоритму), рисует так любимые нами прямоугольнички, которые и являются тем самым НЕПРЕРЫВНЫМ ЦИФРОВЫМ потоком, с которым уже могут работать всевозможные DSP - корректировать, устранять ошибки, буферизировать и пр, и пр.
   

Отака фигня, малята.

Дали будэ...

(24-08-2013 18:51)without_judge писал(а):  

(24-08-2013 18:23)yuri_kov писал(а):  

(24-08-2013 12:53)Eugene Balakin писал(а):  Тогда уж нужно принимать постулаты:
1-й -чисто цифровых носителей в природе не существует.

А перфокарта и перфолента тоже аналоговые носители информации?

(24-08-2013 18:32)Gerasim писал(а):  Не следует путать носитель инфрмации и в каком виде информация на нем хранится!

Не думаю, что носители информации классифицируются на цифровые и аналоговые.

носители все аналоговые (с определенной погрешностью на кварки и т.п., хотя наука на этом не остановится )

Цифра это всего лишь модель. Т.е. Набор правил характеризирующий предмет в природе.
Допустим берем абстрактную синусоиду с амплитуодой в кукую-то абстрактную 1.
Задаём функцию
амплитуда > 0 это логическая единица
амплитуда <= 0 это логический ноль

Именно эта функция определяет "цифровость" сигнала.
т.е. можно и синусоиду из розетки сделать источником цифрового сигнала.

Пример с бумагой и отверстиях в них.
Есть отверстие - 0, нет - 1 и т.п.
это простейший вариант, кодируют на той же бумаге и цветами и фигурами и прочим, как запрограммируете - так и заработает

(24-08-2013 19:00)ap87 писал(а):  Задаём функцию
амплитуда > 0 => логическая единица
амплитуда <= 0 это логический ноль

Именно эта функция определяет "цифровость" сигнала.
т.е. можно и синусоиду из розетки сделать источником цифрового сигнала.

Примерно так, только в CDDA за базу взяли не амплитуду, а период...

(24-08-2013 18:59)Дмитрий Медведев писал(а):  Поехали дальше...
Так где же цифра?
А цифра заховалась в модуле EFM (Eight-to-Fourteen Modulation)
EFM модуль выполняет НЕСКОЛЬКО функций, как уже отметил уважаемый Gerasim.
Но основная его функция - "извлечение" цифровой информации из поданного RF сигнала.
Так вот, ни хрена он не извлекает, не декодирует, не восстанавливает.
Я даже не знаю, как это правильно назвать - строит, производит, создает...
О, придумал - синтезирует
EFM синтезирует цифровой сигнал, основываясь на информации, взятой из модулированной синусоиды RF сигнала.
А берет он себе только ТОЧКИ пересечения "0" этой самой синусоидой.
И на основании их, по собственному разумению, строит так любимые нами прямоугольнички, которые и являются тем самым НЕПРЕРЫВНЫМ ЦИФРОВЫМ потоком, с которым уже могут работать всевозможные DSP - корректировать, устранять ошибки, буферизировать и пр, и пр.


Отака фигня, малята.

Дали будэ...

То есть написал свою первую программу "Hello world" - и получил на выходе "пошел ты на@"

PS/ с аудио нужно быт поаккуратнее пожалуй.

Цитата:цифра при многократных копированиях идентична

Совершенно верно! Любой, правильно сграбленный (подчеркиваю, правильно сграбленный!!!) с CD-DA диска файл (впрочем, как и любой другой файл), допустим FLAC-файл содержит так называемую контрольную сумму (Cyclic redundancy check, CRC). Смотрим ТУТ. Так вот, этот файл можно копировать (переписывать) сотни, тысячи раз и информация в нем сохранится в первозданном неизмененном виде, соответсвенно, на качество звука это никоем образом не повлияет. Если же при копировании (перезаписи) файла произойдет какой-либо сбой, будет нарушена CRC-сумма, в таком случае, этот файл просто не прочитается (воспроизведется).

(24-08-2013 17:59)hires27 писал(а):  На CD имеется спиральная дорожка, простите но с выходом из альянса филипс дорожки стали писать кольцами
По стандарту красной книги должна быть спираль.(прочитал на таком же форуме)

Это шутка такая?
Какими кольцами?
Как вы и тот "другой форум", представляете себе "дорожки кольцами"?
И еще, ни в спецификациях, ни в технических параметрах, таких слов просто-напросто нет. Потому что Red Book, является международным стандартом хранения цифрового звука на компакт-дисках. Никаких "колец" там небыло, нет и не будет

(24-08-2013 18:59)Дмитрий Медведев писал(а):  EFM синтезирует цифровой сигнал, основываясь на информации, взятой из модулированной синусоиды RF сигнала.
А берет он себе только ТОЧКИ пересечения "0" этой самой синусоидой.
И на основании их, по собственному разумению, строит так любимые нами прямоугольнички, которые и являются тем самым НЕПРЕРЫВНЫМ ЦИФРОВЫМ потоком, с которым уже могут работать всевозможные DSP - корректировать, устранять ошибки, буферизировать и пр, и пр.

Дмитрий, а зачем нужна эта перемена вида сигнала. Почему RF сигнал не сможет как аналоговый "выйти" из проигрывателя?

(24-08-2013 19:06)Gerasim писал(а):  

Цитата:цифра при многократных копированиях идентична

Совершенно верно! Любой, правильно сграбленный (подчеркиваю, правильно сграбленный!!!) с CD-DA диска файл (впрочем, как и любой другой файл), допустим FLAC-файл содержит так называемую контрольную сумму (Cyclic redundancy check, CRC). Смотрим ТУТ. Так вот, этот файл можно копировать (переписывать) сотни, тысячм раз и информация в нем сохранится в первозданном неизмененном виде, соответсвенно на качество звука это никоем образом не повлияет. Если же при копировании (перезаписи) файла произойдет какой-либо сбой, будет нарушена CRC-сумма, в таком случае, этот файл просто не прочитается (воспроизведется).

Выражаю согласие с обоими
За исключением маленького уточнения относящего к Gerasim. Цитированный вами коллега, хоть и коротко но в своем ответе был точнее. Идентичными будут только копирумемые\скопированные данные, в нашем случае аудио, но не звук.

(24-08-2013 19:19)without_judge писал(а):  

(24-08-2013 18:59)Дмитрий Медведев писал(а):  EFM синтезирует цифровой сигнал, основываясь на информации, взятой из модулированной синусоиды RF сигнала.
А берет он себе только ТОЧКИ пересечения "0" этой самой синусоидой.
И на основании их, по собственному разумению, строит так любимые нами прямоугольнички, которые и являются тем самым НЕПРЕРЫВНЫМ ЦИФРОВЫМ потоком, с которым уже могут работать всевозможные DSP - корректировать, устранять ошибки, буферизировать и пр, и пр.

Дмитрий, а зачем нужна эта перемена вида сигнала. Почему RF сигнал не сможет как аналоговый "выйти" из проигрывателя?

потому что это код, шифрование и как в моём примере с "220 в розетке" ничего общего с оригиналом не имеет без применения дешифровщика - формулы, алгоритма.
Это метод передачи цифрового сигнала. А из полученного цифрового надо еще раз восстановить уже аналоговый, после этот аналоговый надо еще раз преобразовать, но уже в колебания воздуха. После чего уже ухо преобразует звуковые волны в код, понятный нервной системе слушателя и т.д.

(24-08-2013 19:25)ap87 писал(а):  потому что это код, шифрование и как в моём примере с "220 в розетке" ничего общего с оригиналом не имеет без применения дешифровщика - формулы, заданной выше.

И называется он PCM - импульсно кодовая модуляция
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный

(24-08-2013 19:35)Дмитрий Медведев писал(а):  

(24-08-2013 19:25)ap87 писал(а):  потому что это код, шифрование и как в моём примере с "220 в розетке" ничего общего с оригиналом не имеет без применения дешифровщика - формулы, заданной выше.

И называется он PCM - импульсно кодовая модуляция
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный

Поддержу, а альтернативы то ...

(24-08-2013 19:19)without_judge писал(а):  Дмитрий, а зачем нужна эта перемена вида сигнала. Почему RF сигнал не сможет как аналоговый "выйти" из проигрывателя?

Теоретически его можно вывести - но он же не аудио...

(24-08-2013 19:35)Дмитрий Медведев писал(а):  

(24-08-2013 19:25)ap87 писал(а):  потому что это код, шифрование и как в моём примере с "220 в розетке" ничего общего с оригиналом не имеет без применения дешифровщика - формулы, заданной выше.

И называется он PCM - импульсно кодовая модуляция
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный

Красивый формат, позволяющий прямиком шагать, вооружившись красивой идеей, к красивой цели

(24-08-2013 19:24)Baykal писал(а):  Идентичными будут только копирумемые\скопированные данные, в нашем случае аудио, но не звук.

А вот качество звука будет уже напрямую зависеть от качества тракта, на котором его будут воспроизводить!

(24-08-2013 19:46)Baykal писал(а):  

(24-08-2013 19:35)Дмитрий Медведев писал(а):  

(24-08-2013 19:25)ap87 писал(а):  потому что это код, шифрование и как в моём примере с "220 в розетке" ничего общего с оригиналом не имеет без применения дешифровщика - формулы, заданной выше.

И называется он PCM - импульсно кодовая модуляция
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный

Красивый формат, позволяющий прямиком шагать, вооружившись красивой идеей, к красивой цели

Почему вам не нравиться цифра. Вы просто ее не умеете готовить. (прошло лет 10 пока не обратили внимание на то что LP не только трещит, но фомат на Forever)