![]() |
мониторы против hi-fi риторический вопрос - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: мониторы против hi-fi риторический вопрос (/thread-99603.html) |
RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - Нейтрон - 24-09-2013 19:41 Меломани взагалі щодо залізячча не переймаються. Бо слухають музику а не звуки чи бренди. Що до цієї моделі Ямахи,то вартує уваги в першу чергу відгуки про неї від тієї частини споживачів ,для яких вона була розроблена. Наприклад для мене асфальтоукладач не машина. А інженер шляхобудівник думає інакше. ![]() RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - ivan ivanov - 24-09-2013 19:47 Дивно те,що жоден з присутніх не назве себе удіфілом ![]() Але форум чомусь саме про залізо,а музика...ну про неї також десь є... ![]() RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - VNV73 - 24-09-2013 19:51 Ну, вчерась на российском форуме "мьюзик мейкеров" ![]() RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - Masa1987 - 24-09-2013 23:08 Что вам всем так не нравятся эти Ямахи, очень честные колонки, главное хороший усилитель, у меня они с лампой отлично играют. Слушал их с разными не очень дорогими усилителями - играли так, как позволял усилитель. Временно вообще сейчас слушаю с Saba MI15, ему бы только мощности чуть больше и вообще было бы отлично. RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - VictorV - 24-09-2013 23:16 (24-09-2013 19:24)Kyiv писал(а): Ямаха NS-10 не котувалася серед меломанів навіть СРСР в 80-х рокахмне очень интересно, сколько меломанов СССР вообще знала о существовании этой акустики? не говоря уже о тех, кто ее мог слышать. ![]() более того, акустика эта проверенно правильно звучит исключительно с конкретными усилителями - такие связки и использовались в студиях записи во всем мире. ![]() касательно мнения современных "мьюзик мейкеров" (подразумеваем DJ и хип-хоп мейкеров) - в противопоставление есть совершенно противоположные мнения маститых дедушек советской звукорежиссуры. например Юрия Богданова, если кто знает, о ком это идет речь... RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - Mr.Michael - 25-09-2013 09:37 (23-09-2013 13:39)Irafas писал(а): Ой, МишаТы это серьёзно? Прикинь не знаю таких французов. Если речь идёт о Фокале, то стерео у них довольно широкое, когда они корректно установлены и усилены(впрочем как и любые АС). Кабасс тоже не страдает проблемой стереозоны. Вилсон Аудио, Карма с удовольствием применяют инвертед дом твитер в своих колонках и тоже не страдают стереобазой. Так, что это за такая французская фирма, которую я знаю? RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - ШЕРЕХ - 25-09-2013 09:53 (24-09-2013 23:16)VictorV писал(а): акустика эта проверенно правильно звучит исключительно с конкретными усилителями - такие связки и использовались в студиях записи во всем мире.Виктор, речь всё-же о том, насколько студийные мониторы, с их рафинированным звучанием, применимы для комфортного прослушивания музыки в домашних условиях. p.s. неужто "мальчик Бананан" тоже сводился на Ямахе ? ![]() Кстати, когда он вышел (а мне Буйнов и Черке привезли очень хорошую копию), то поводом для радости было то, что запись была выдержана по "западным" канонам звучания, но она диссонировала не тоько с советской манерой звукозаписи вообще, где барабаны и бас были "идеологически вредными", но и с песнями типа "День победы" в частности ![]() Возможно, как-раз, из-за этих диссонансов она и попала в "расстрельный список", хотя аргументировалось это "идиотизмом текстов" - в ЦК комсомола того времени практически не было людей с чувством юмора ![]() RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - Mr.Michael - 25-09-2013 10:37 Поумничаю немного. NS-10 изначально была выпущена как Hi-Fi колонки и звучала она ужастно именно поэтому она и попала в студию к одному известному звукорежу. Он их доработал прикрыв твитер какой-то толи тряпочкой, толи бумажкой, тональный балас в области ВЧ был просто ужасен. Со слов самого звукорежа он взял их в студию именно из-за самого паршивого звука, который он когда-либо слышал. Только в конце 80-х годов, через десять лет после первого выпуска, была выпущена горизонтальная версия колонок ориентированая для работы в студиях, по ходу после этого тряпочка уже была не нужна, Ямаха чего-то там подрихтовала, но звук от этого лучше не стал поверьте мне на слово. RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - Irafas - 25-09-2013 11:24 (25-09-2013 09:37)Mr.Michael писал(а): Ты это серьёзно? Прикинь не знаю таких французов. Если речь идёт о Фокале, то стерео у них довольно широкое, когда они корректно установлены и усилены(впрочем как и любые АС). Кабасс тоже не страдает проблемой стереозоны. Вилсон Аудио, Карма с удовольствием применяют инвертед дом твитер в своих колонках и тоже не страдают стереобазой. Так, что это за такая французская фирма, которую я знаю?Да, я имел в виду Фокал. Хорошо, что это дело пройдено и осталось позади. Сами по себе твитера не определяют свойство пары колонок рисовать пространство. Это свойство будет тем лучше, чем ровнее и спокойнее будет АЧХ у голых (без фильтра) СЧ и ВЧ динамиков, и их взаимная правильная сшивка фильтром. И вот только тогда, имея ровную фазу в этих двух частотных полосах, получим тот свободный и лёгкий "полёт" музыки с ясной и устойчивой локализацией; не будет желания выключить музыку через пять минут от усталости ушей и долбёжки мозгов. RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - ШЕРЕХ - 25-09-2013 11:48 (25-09-2013 11:24)Irafas писал(а): Сами по себе твитера не определяют свойство пары колонок рисовать пространство. Это свойство будет тем лучше, чем ровнее и спокойнее будет АЧХ у голых (без фильтра) СЧ и ВЧ динамиков, и их взаимная правильная сшивка фильтром. И вот только тогда, имея ровную фазу в этих двух частотных полосах, получим тот свободный и лёгкий "полёт" музыки с ясной и устойчивой локализацией; не будет желания выключить музыку через пять минут от усталости ушей и долбёжки мозгов."ровную фазу" в АС с динамиками разных диаметров (и, соответственно, масс диффузоров и катушек) получить не удаётся никому по причине различной массы (т.е. инерции) и амплитуды подвижек. Это глобальная проблема всех многополосок, которую можно лишь замаскировать в той или иной степени, но избавиться полностью использующимися нынче средствами невозможно. Кроме того, способность АС рисовать пространство зависит далеко не только от фазовой характеристики. RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - Irafas - 25-09-2013 12:07 Сдвигом фазы порядками фильтра на срезах, полярностью включения самих динамиков можно добиться того, что можно считать ровной ФЧХ в этом важном участке. И если среди множества отслушанных комбинаций найдена та самая, то её и можно назвать ровнее других. Вы же сами всё знаете RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - ШЕРЕХ - 25-09-2013 12:12 Правильно Вы говорите, но с одной лишь поправкой : "ровнее других" не есть "ровной", а лишь такой, к которой наш слух может адаптироваться на более-менее приемлемом для себя уровне. Ведь о какой "ровности" можно говорить, если СЧ и НЧ включены в противофазе ? Так-что всё в этом мире относительно ![]() RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - Irafas - 25-09-2013 12:21 Просто я торкнул этот вопрос не для полного разложения на составные части этой проблемы и сложные компромиссные их обходы - тут столько всего относительного!!, - а из-за несогласия с утверждением, что бытовые хайфай колонки имеют лучшую дисперсию и т.д. А вот хренушки! Далеко не обязательно и не всегда ![]() RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - VictorV - 25-09-2013 12:45 (25-09-2013 10:37)Mr.Michael писал(а): Он их доработал прикрыв твитер какой-то толи тряпочкой, толи бумажкой, тональный балас в области ВЧ был просто ужасен. Со слов самого звукорежа он взял их в студию именно из-за самого паршивого звука, который он когда-либо слышал. Только в конце 80-х годов, через десять лет после первого выпуска, была выпущена горизонтальная версия колонок ориентированая для работы в студиях, по ходу после этого тряпочка уже была не нужна, Ямаха чего-то там подрихтовала, но звук от этого лучше не стал поверьте мне на слово.сколько всяких домыслов ходит вокруг этих колонок - можно уже книгу издать "легенды о святой десятке". ![]() p.s. никогда не было горизонтальной версии. ns10 так стали ставить в студиях после одной известной фотографии. ![]() RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - Irafas - 25-09-2013 12:53 (25-09-2013 12:12)ШЕРЕХ писал(а): Ведь о какой "ровности" можно говорить, если СЧ и НЧ включены в противофазе ?До подачи на динамики сигнал крутится в фильтрах, и электрически противополярное включение на клеммах динамиков не означает то же самое на выходе в акустическом виде. И не всегда есть необходимость менять полярность включения. Поэтому о ровности можно говорить в конце пути, а не каком-то промежуточном этапе. RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - Masa1987 - 25-09-2013 14:15 Цитата:p.s. никогда не было горизонтальной версии.Интересно тогда что это за версия такая? Mr.Michael, есть в Одессе место, где можно послушать эти Ямахи? А то у меня подозрения, что с моими не всё в порядке. RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - ivan ivanov - 25-09-2013 14:16 (25-09-2013 12:07)Irafas писал(а): Сдвигом фазы порядками фильтра на срезах, полярностью включения самих динамиков можно добиться того,нельзя. ибо все это частотозависимые параметры,и получив "идеальную"стыковку на 2 кГц ,к примеру-получим рассогласование на 3 кГц. (25-09-2013 11:24)Irafas писал(а): Сами по себе твитера не определяют свойство пары колонок рисовать пространство. Это свойство будет тем лучше, чем ровнее и спокойнее будет АЧХ у голых (без фильтра) СЧ и ВЧ динамиков, и их взаимная правильная сшивка фильтром. И вот только тогда,Свойство колонок рисовать пространство,а также правильная передача тембров-зависит от правильной частоты среза,диаметров и расстояний между центрами,а также взаимного расположения динамиков. В целом-чем ниже частота раздела-тем лучше.Однако все ограничеивается способностью ВЧ играть низко. RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - VictorV - 25-09-2013 14:39 (25-09-2013 14:15)Masa1987 писал(а): Интересно тогда что это за версия такая?вы думаете, что если табличку с надписью расположили боком, то версия тут же стала горизонтальной? ![]() еще раз повторюсь - после рекламного фото в журнале с одним очень известным звукорежиссером, где тот сидел за пультом, на котором эти колонки лежали на боку, так стали делать во всех студиях. но споры о том, насколько это верно, не утихают до сих пор. ![]() RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - Victor-Blues - 25-09-2013 14:53 (25-09-2013 14:39)VictorV писал(а): ...после рекламного фото в журнале с одним очень известным звукорежиссером, где тот сидел за пультом, на котором эти колонки лежали на боку, так стали делать во всех студиях. но споры о том, насколько это верно, не утихают до сих пор.Логично предположить, что поскольку этот звукорежиссёр очень известный, то мониторы он расположил таким образом вовсе не случайно... ![]() С другой стороны, звукорежиссёры таки не Боги, а, всего лишь, такие же люди, как и мы с Вами. Поэтому, вполне естественно, что каждый из них "слышит" по-своему... ![]() Да, и речь в этой "ветке" идёт об использовании студийных мониторов не в условиях контрольной комнаты и не для сведения... А это уже - разные вещи... ![]() RE: мониторы против hi-fi риторический вопрос - ШЕРЕХ - 25-09-2013 15:13 Загнали вы меня в офтоп, куда ж теперь деваться ? ![]() (25-09-2013 12:53)Irafas писал(а): До подачи на динамики сигнал крутится в фильтрах, и электрически противополярное включение на клеммах динамиков не означает то же самое на выходе в акустическом виде. И не всегда есть необходимость менять полярность включения. Поэтому о ровности можно говорить в конце пути, а не каком-то промежуточном этапе.да, но если вы возьмёте кусок новой стальной арматуры из пачки, согнёте её, завяжете в узел, а потом попробуете выровнять плоскогубцами и молотком - что у вас получиться и какой вид она будет иметь в конце этого эксперимента ? Вот приблизительно то же самое происходит со звуком в фильтрах, согласно Вашему описанию. ![]() |