+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Явление современного High-End, как смерть винтажа... (/thread-10749.html)
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - Yuri S - 10-08-2013 09:23
(10-08-2013 09:12)parasound писал(а):http://www.moskva.fm/artist/%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/song_895726(10-08-2013 09:10)vrtal писал(а):Со дна я вытащил живого партизана... В ТокаревЦитата:"Не знал он ,что закончилась война....." (с)+1
(С) - это откуда ?
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - element - 10-08-2013 10:11
Каким боком к заявленной теме высказывания о сетевых розетках и вилках.Хотя можно заявить,что в эпоху "развитого HI-FI" в продаже не было отличных розеток и вилок,в отличие от эпохи "HI-END".Да,хорошая розетка-залог качественного звука.Но этот тезис-вполне очевидное дело.И продажа сейчас качественных розеток и вилок (с родиевым,золотым и другими покрытиями) всего лишь дань моде HI-END (для аудиофилов).Сетевая розетка должна по сути быть качественной.Переходное сопротивление,которым обладает пара вилка/розетка стандартного типа не проявляет себя в статическом виде.То есть-когда прибор обесточен- то ток не проходит через эту пару.Но как только начинается потребление тока,на этом переходном сопротивлении начинаются потери(которые больше с увеличением потребляемого тока прибором),которые идут на нагрев места соединения розетки с вилкой и остальные проблемы в виде помех от искрения(наверное) на неважном контакте такой пары.Так что не только для аудиофилов,но и в других местах наших жилищ,желательно иметь качественные розетки с вилками.Да и работы,типа рефератов и исследований наверно уже написаны
.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - petr.solo1223 - 10-08-2013 10:49
В Хай-Энде - "мелочей" НЕТ! (с)
В эру расцвета аудио,никто не уделял должного внимания сети питания и компонентам для качественной реализации этого самого питания,ни о выделенках, фильтрах и регенераторах,кабелях и фурнитуре и речи не было, упустили ? Думаю необходимости особой не было в силу чистоты электросетей и отсутствия "цифры" и всех подобных "прелестей" как СВЧ, мобильная связь, импульсные источники,да и много ещё всего другого. Да и разрешающая способность динамиков не позволяла многие микросигналы услышать.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - tutunnik - 10-08-2013 10:54
Добрый день уважаемые форумчане!
Спасибо Вам за положительные отзывы! Спасибо за письма поддержки! Иногда я просто понимаю насколько не просто людям интелегентным, читающим, образованным попасть в осиное кубло мракобесии.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - arcam - 10-08-2013 11:17
(10-08-2013 10:49)petr.solo1223 писал(а): ... "прелестей" как СВЧ, мобильная связь, импульсные источники,да и много ещё всего другого. Да и разрешающая способность динамиков не позволяла многие микросигналы услышать.Когда ноутбук сына показывает 6-8 активных Wi-Fi подключений, слушать музыку практически невозможно...
как раз из-за этих самых микросигналов! 
...и родиевое покрытие на коннекторах не спасает и, уже, даже морально не успокаивает! 
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - ШЕРЕХ - 10-08-2013 11:20
(10-08-2013 10:11)element писал(а): Каким боком к заявленной теме высказывания о сетевых розетках и вилках.кстати, таки да
Но раз уж пошла такая жара, то хотелось бы спросить : если розетка, к примеру тот же Фурутек, так хороша, то насколько и в чём она лучше, чем прямое соединение кабелем квадрата в четыре усилителя со щитком ?
И само слово "лучше" хотелось бы расшифровать - что именно лучше и в чём ? Ведь как гласит один старый закон : если в одном месте прибывает, то в другом - неминуемо убывает.
Т.е. в форумной плоскости - если звучание одного или группы инструментов становится ярче или даже насыщенней тембрально, то оно неминуемо начинает маскировать другой инструмент или группу (если это не Парсонс с его Пирамидой, конечно, ибо там своя специфика записи для предельно тупых сетапов).
Причем даже если можно говорить об улучшении "в целом", то возникает вопрос - а насколько это "лучше" отвечает замыслу звукорежиссёра в отношении цельности эмоциональной составляющей, грубо говоря - не подменяем ли мы эмоциональную плавность разухабистой плясовитостью ?
А ведь есть ещё услаждающий момент эстетической удовлетворённости от лицезрения красивой розетки с её загадочным со времён гипнотического созерцания таблицы Менделеева словом "родий" с его крайне удачным корнем, вбившемся в генетическую память со времён шаманизма и безусловно весьма значимым своим отзвуком в "здесь и сейчас".
Насколько воздействуют именно такого типа факторы на весьма пёструю ауру современного аудиофила во время прослушивания любимых треков ?
Но это я так....
Просто слушаю уже вторые сутки маленький, но действительно винтажный Lenco3000 с его германиевыми транзисторами и сейчас как-раз звучит сильно любимый глубоко почитаемым мной Робертом Харли "Beyond Words" группы Oregon, и оторваться от волшебства этих звуков нет никакой возможности, хотя розетки у меня вполне обычные, без каких-либо полиметаллических барьеров на пути весело шныряющих туда-сюда электронов.
p.s. довелось мне некоторое время назад отведать вволю массандровского кагора урожая 1934 года - никакого сравнения с нынешним новоделом с его красочными этикетками в медалях.
Вышеупомянутая Ленка в чём-то похожа тонкостью ощущений. Но вискарь таки полюбляю новодельный.
И какой смысл о чём-то тут спорить с мордобитиями ?
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - Cox. - 10-08-2013 11:33
Цитата: Да и разрешающая способность динамиков не позволяла многие микросигналы услышать.все там позволяло. да раньше меньше ВЧ грязи в сети было вот и всё. и не заморачивались особо тогда Аудиофилы. которых было не так уж и много.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - Андрей Стельмах - 10-08-2013 13:31
Тема почищена.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - shamann - 10-08-2013 13:56
Мужики не ссорьтесь) Кому-то нравится (и есть финансовая возможность) подбирать в свою систему дорогие кабели, вилки/ложки, абсорберы и прочие аксессуары, я и сам с удовольствием этим займусь, когда начну больше зарабатывать) Ведь это очень интересный и увлекательный процесс)
Для кого-то это все суета, они слушают и получают удовольствие от своей системы. И не хотят танцев с бубном)
Но ведь все это делается для того, чтобы было приятно и увлекательно слушать Музыку.
Я не знаю такого меломана/аудиофила, который бы все время перебирал дорогими железячками не слушая и не слыша при этом Музыку. Может такие и есть. Не знаю.
У каждого свой путь. Все хорошо в меру, как говорил мой друг Неру ©.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - Cox. - 10-08-2013 14:18
просто есть разная Акустика. вернее не акустика а вся система целиком.
И далеко не вся может наполнить соответствующую комнату нужным количеством музыкальной энергии! (заметте я не сказал громкости). боле того сшить весь ДД реалистично!! по пространству. не злоупотребляя детальностью и не мыля её. и да еще не теряя в динамике особенно живых инструментов. и в частности если смотреть больше в НЧ диапазон. ибо волосы встают дыбом от ритмичной трели разных барабанов и т.п. их скорости и рельефности ... а не просто бух... пух. и так далее.
современные новоделы крайне слабо справляются с таким отображением к реальности. особенно в нижнем и среднем ценовом. и чем больше полос тем им тяжелей. особенно узконаправленным. Потому многие любят ШП. а современных ШП тоже немного хороших. как в принципе и старинных.
дело не в том что разучились делать а в том что поменялась парадигма! и общественный спрос.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - aqvadim - 10-08-2013 14:48
(10-08-2013 10:49)petr.solo1223 писал(а): В Хай-Энде - "мелочей" НЕТ! (с)Да было оно у них, и есть, и норма. Но у Укр. аудиофиломанов особый путь
связанный с ущербностью потребления (но то уже социально-экономиеские проблемы)
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - soundloverr - 10-08-2013 14:57
(10-08-2013 14:18)Cox. писал(а): просто есть разная Акустика. вернее не акустика а вся система целиком.Так вот как раз, в самом начале, Вы и описали работу современной дорогой системы , а не винтажа..
И далеко не вся может наполнить соответствующую комнату нужным количеством музыкальной энергии! (заметте я не сказал громкости). боле того сшить весь ДД реалистично!! по пространству. не злоупотребляя детальностью и не мыля её. и да еще не теряя в динамике особенно живых инструментов. и в частности если смотреть больше в НЧ диапазон. ибо волосы встают дыбом от ритмичной трели разных барабанов и т.п. их скорости и рельефности ... а не просто бух... пух. и так далее.
современные новоделы крайне слабо справляются с таким отображением к реальности. особенно в нижнем и среднем ценовом. и чем больше полос тем им тяжелей. особенно узконаправленным. Потому многие любят ШП. а современных ШП тоже немного хороших. как в принципе и старинных.
дело не в том что разучились делать а в том что поменялась парадигма! и общественный спрос.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - Cap Morgan - 10-08-2013 15:08
(10-08-2013 11:20)ШЕРЕХ писал(а): А ведь есть ещё услаждающий момент эстетической удовлетворённости от лицезрения красивой розетки с её загадочным со времён гипнотического созерцания таблицы Менделеева словом "родий" с его крайне удачным корнем, вбившемся в генетическую память со времён шаманизма и безусловно весьмаГениально!
Но это я так....
p.s. довелось мне некоторое время назад отведать вволю массандровского кагора урожая 1934 года - никакого сравнения с нынешним новоделом с его красочными этикетками в медалях.
Дмитрий, пора Харли отправлять в архив.
Пишите труд и общество возблагодарит Вас.
Искренне желаю удачи.
П.С. чур первый номер тиража ... мне.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - VladimirNB - 10-08-2013 15:13
(10-08-2013 11:20)ШЕРЕХ писал(а): Но раз уж пошла такая жара, то хотелось бы спросить : если розетка, к примеру тот же Фурутек, так хороша, то насколько и в чём она лучше, чем прямое соединение кабелем квадрата в четыре усилителя со щитком ?Все дело в некоторых не объяснимых (пока надеюсь) процессах происходящих в розетках и сетевых коннекторах от такого производителя например как Oyaide (Фурутек не люблю и не принимаю его звучание). Я пробовал использовать сетевой кабель с сетевыми вилками и без (взял и подсоединил к Аудиолоту с одной стороны, а в ламповый усилитель с другой просто припаял к сетевому выключателю. С вилками звук быстрее, динамичнее, артикулированнее. Лучше слышны самые мелкие и тихие детали. Объяснить не могу. Но слышно хорошо. Всем кому интересно могут это повторить у себя дома.
Да и неудобно от каждого аппарата тянуть к щитку по 4 квадрата.
(10-08-2013 13:56)DimaShaman писал(а): Мужики не ссорьтесь) Кому-то нравится (и есть финансовая возможность) подбирать в свою систему дорогие кабели, вилки/ложки, абсорберы и прочие аксессуары...Вы правы. Очень много совершенно разных людей выстраивают свои системы из имеющихся возможностей. И слушают на них музыку и радуются жизни. И живут друг с другом в мире и согласии.
Для кого-то это все суета, они слушают и получают удовольствие от своей системы. И не хотят танцев с бубном)
Но ведь все это делается для того, чтобы было приятно и увлекательно слушать Музыку.
Кто то собрал более дорогую систему, причем использовал в ней и дорогие кабели, и очень качественные но опять таки дорогие коннекторы, и получив ошеломляющий результат делится со всеми остальными. Кто то находит в огромных потоках информации очень интересных исполнителей и тоже рассказывает об этом. Спасибо и первым и вторым за это.
Но не все ведь такие. Периодически совершают набеги на площадку форума и третьи, которых в принципе даже не интересует ни первое, ни второе. И заводят склоки. Удивляет даже не это, а то, почему им на это не жаль времени?
(10-08-2013 10:11)element писал(а): ...И продажа сейчас качественных розеток и вилок (с родиевым,золотым и другими покрытиями) всего лишь дань моде HI-END (для аудиофилов)Я тоже раньше так думал. И к своему собственному стыду, после ряда экспериментов, убедился что был очень не прав.
Попробуйте и вы. И все сами услышите.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - avgust - 10-08-2013 15:58
"Hi-End (от англ. High End) — маркетинговый термин обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения. В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «Hi-End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики способные квалифицировать Hi-End тем или иным образом."(W)
"Пользователи и производители Hi-End в описании и сравнении своей техники, используют не числовые измерения параметров аппаратуры, которые можно подтвердить в любой лаборатории, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания одним и тем же не техническим термином."(W)
"Аппаратуру Hi-End выбирают не по характеристикам, а по маркам используемых радиодеталей и порой архаичным технологиям: будучи измеренной стандартными приборами, эта аппаратура покажет не лучшие результаты, но субъективно при сравнительном прослушивании в определенных условиях на определенном музыкальном материале может выявиться её колоссальное преимущество перед бюджетной Hi-Fi аппаратурой."(W)
Поэтому не понятна постановка самого вопроса о смерти винтажа.Ведь в Hi-End возможно использование не только компонентов, но и апаратуры того же винтажа класса Hi-Fi.Да и всем ли нужен Hi-End? Дальше: а если принять за винтаж записи тех лет, в т.ч.грамзаписи...
Может будем слущать новодел?!Включим свои медиаплееры и будем наслаждаться Hi-End_ом.Я не против "цифры". Но аналоговое преобразование это (с его недостатками) более естественное и натуральное, чем цивровое(преобразованное с аналогового и обратно).Поэтому о смерти аналогового источника звука говорить не прилично, как и о верности и натуральности звучания "цифры".
Понятны "критерии звучания" Hi-End, но верно лишь одно: звучание должно быть естественным и приближаться к натуральному звуковому образу. Всякая "музыкальность", оттеночность компонентов(кабелей,разъемов и прочего)это мелочи, о которых бессмысленно спроить.Важен конечный результат звучания, близкого к натуральному. Каким образам он достигнут, не так важно. Важно, что аудиофил достиг его, и не преваратился в брндофила.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - Cox. - 10-08-2013 16:21
Цитата:Каким образам он достигнут, не так важно. Важно, что аудиофил достиг его, и не преваратился в брндофила.брендофил
пополняем лексикон.
асоциация High End = большие у.е.
когда человек начинает оценивать звучание не категориями "лучше" или "хуже" а пояснять что именно слышит без преувеличений. и попутно добавляя что ему хочется слушать когда вот так. - или вот так. тогда его начинают хоть как то понимать.
самое мне интересное что не важно что добавляет или убавляет компонент (та же розетка) но он уже неотемлемое достояние системы.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - soundloverr - 10-08-2013 16:27
avgust.
Выше изложенное описание, давно известно и я сним полностью согласен.
Но вот дальше начинаются вопросы.
Скажите, реально, все записи на виниле звучат как живое исполнение?
Мое мнение, иногда да, но меня всегда не покидает ощущение, что очень натурально, но все же играет аппаратура.
Скажите, Вы никогда не слышали ни одного сд диска с умопомрочительным звучанием?
Я лично встречал, систему собранную на современных компонентах, которая звучала как живой концерт.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - Спэйс - 10-08-2013 16:44
Слово винтаж я думал что это когда разобрали студийную аппаратуру,или там демонтировали старую,а кто захотел тот и купил,я не считаю что проигрыватель винила к примеру Ленко относится к винтажу,просто это был бюджетный аппарат на то время
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - soundloverr - 10-08-2013 17:03
А вспомните, что недавно творилось с лампой.
Только лампа! Транзистор не музыкален по определению! Пуш-пул, да еще на камнях , да я лучше точку буду слушать! Только single- end!
Но ту появились, классные транзисторны усилители. И уже лампа не спасает мир. Хотя, я к лампе отношусь очень хорошо, у меня самого ламповый мощник.
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... - avgust - 10-08-2013 17:25
soundloverr Конечно далеко не все звучат как живое исполнение, а может быть только отдельные близки к этому, Вы сами знаете почему. Могу сказать больше, современные (2002-2013гг) концерты старых групп и исполнителей на блюрее бывает записаны очень хорошо, просто не верится, что цифра. Другие подходы к записи, современная аппаратура, что говорить. Есть талантливые люди в звукозаписи и возможности есть. Правда аппаратура не класса Hi-End, просто подогнанная и настроенная кропотливым трудом под что то возможное. Винил для меня очень ностальгичен, как и т.н.винтаж с конца70-х до средины 80-х. Заметил, что полный образ- звуковой с качественным изображением на большой панели "сглаживает" неестественность звучания или наоборот, усиливает присутствие и естественность.