+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 18-07-2012 05:49
(17-07-2012 16:36)Djfirst писал(а): кстати еще один кирпич в огород пионеров и не только ... все забыли про пролаз высокочастотной состовляющей сигнала при записи если слушаеш с ленты , как эхо ...У Накамичи дискретные головы (как в катушечниках, защита "расстоянием"), а Кэнон это сэндвич, со всеми вытекающими. Кстати у Кэнона этот пролаз гораздо меньше, чем у стеклоферритофого сендвича Акаев, и всех сендвичей Сони (SS, SF, FF), где радиопрозрачный лоб, и излучение идет как из открытого конца волновода, так вот на Накамичи такого нет , а у пионеров как кстати и у таскама 122мк3 пролаз есть ...
Кстати ещё один не меньший источник пролаза - выход УЗ и выход ГСП. Это высоковольтный "светильник". Напряжение там на полезном сигнале ВЧ достигает нескольких вольт, а напряжение ГСП нескольких десятков вольт. И если разводка/экранирование сделаны неудачно (а удачно почти нигде
), то сумма токов ВЧ и ВЧП (или в отдельности) наводятся на вход УВ (опять же перегружая вход и нарушая мониторинг) и также на вход УЗ (создавая паразитную ОС и доп. интермоды). Вклад в пролаз этих двух составляющих довольно велик.
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 18-07-2012 13:50
Не особо соглашусь с оценкой вклада именно этого параметра в общую картину. Я про головы. Ну в процентном отношении ес-но, можно что-то там наизмерять-но гораздо кардинальнее это проявляется из-за кривоватой схемотехники(фильтр-пробки не але, и т.п). Все равно-уверен-главный козырь Нак-овских голов(в основном ГВ)-это их форма\геометрия, размер(ЭДС), раб.зазор и материал сердечника. Ну и дискретность, ес-но.
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 18-07-2012 16:36
Да, "пролаз" из-за схемотехники (трассировки и компоновки, в основном) немного меньше, чем от самого сендвича... Но полностью раздельные головы -там этот эффект в разы меньше.
А ещё меньше, это когда две полноразмерные головы - одна ГВ в своем окне, а вторая ГЗ вместо стиралки, ну ты понимаешь, о чем я... (стиралка на левом ролике).
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 18-07-2012 16:56
Хм-я тебе точно говорю-у меня даже так(полностью дискрет-каждый в своем окне) был такой эффект. Проблема-в схеме(подсказал коллега). А именно в ключе монитора. Так что-я считаю, что из-за косяков схемотехники ощутимо заметнее вклад, нежели самих голов. По сендвичам-я бы, может бы и не парился, если бы все недостатки сендвичей этим бы и ограничивались. Увы-после того же Наковского дискрета любой сендвич по умолчанию-в топку. Про полноразмерные бошки. Так, как предполагается(и тестировалось)-т.е. обе головы полноразмерные-рез-т реально заметен только на воспроизведении. ГЗ(как по мне) может быть и как в Наках, и как в сендвичах, и полноразмерная-при одинаковом УЗ разница если и есть-то я ее прямо-таки сильно не углядел. Только на 3А24.75хх-й понравилось-там все посерьезнее-но опять-таки-не настолько, чтобы перекомпоновывать кинематику. А вот полный дискрет(Нак-700ТТ, к примеру или Тандберг-3хх\440-й)-там да-но сам понимаешь-смысл из-за полной настоящей ГВ.
Да-еще. Я быстренько потестил(на макетке) экв. с Люксмана-04(СМ дома есть)-и вот мое мнение(личное). Если эта приблуда есть-ну, неплохо-если нет(а есть биас и левел)-то и фиг с ней. Сказать, что она спасла мне картину кардинально-такого не было. Это-доп. фича(необязательная опция)-но вовсе не то, без чего нельзя жить.
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 19-07-2012 10:53
(18-07-2012 16:56)AlexR2 писал(а): Так что-я считаю, что из-за косяков схемотехники ощутимо заметнее вклад, нежели самих голов.Если брать более менее нормальный аппарат, где косяков мало, там все же первичный пролаз дает сэндвич...
Хотя вклад других причим может быть очень существенным! Например Акай 95 - да, там мощная наводка с УЗ попадает на чувствительные цепи в режиме мониторинга (пролазит тупо через эл.ключи и по питанию). В Сони ТС-81 источником излучений служат два воздушных конденсатора, которыми ток подмагничивания регулируется. Они большие и неэкранированы, наводка с них попадает на вход УЗ и примешивается к полезному сигналу причем в один из каналов чуть-ли не втрое больше... Трассировка такая.
Ну и можно продолжать...
(18-07-2012 16:56)AlexR2 писал(а): Да-еще. Я быстренько потестил(на макетке) экв. с Люксмана-04(СМ дома есть)-и вот мое мнение(личное). Если эта приблуда есть-ну, неплохо-если нет(а есть биас и левел)-то и фиг с ней. Сказать, что она спасла мне картину кардинально-такого не было. Это-доп. фича(необязательная опция)-но вовсе не то, без чего нельзя жить.Ну, ту вот какая штука... Ты же макет не в Люксман ставил, а в Кенвуд или Вильму? А тут надо все очень аккуратно измерять... потому что, если частоты коррекций не совпали -горб "размазался" и нет никакой эффективности. Также и по согласованию -зашунтировалось что-нибудь, что не нужно, и эффект незначительный... Я тебе написал какими резюками родной схемы Кенвуда нужно играться....
У меня эта фича отлично работает и в Альпайне-85 у Максима... В Айве-009 тоже есть эффект, хотя там слабее. В той самой Вильме-102 очень эффективно работало (там правда частоты "левоватые" какие-то 4 и 8кГц, но это так уже было до меня сделано...), но тем не менее
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 19-07-2012 11:57
(19-07-2012 10:53)VeschiiOleg писал(а): а в Кенвуд или Вильму?Хм-ну я вроде когда что-то делаю-то понимаю и степень допуска, и необходимость тщательности оформления.
Сделал я так, как ты указал по СМ-у-т.е. ту пару резисторов использовал.. Ставил, ес-но в Кенвуд(Вильмы почти все разлетелись по людям-даже 104-х уже нет)-и я точно помню, что похожая фича была в 102-й(и я тоже там ее пробовал с УЗ выводить на передн.панель. Я не говорю, что эффекта нет-но он(на мой взгляд) незначителен. Тут один нюанс-это может быть больше заметно на 4-й ск.-а на 9-ке я пока определенно не решил-нужно ли мне это.Тем более-перегр.способность в 1100-м-конская из-за УЗ-т.е. я к тому, что доп.экв. вносит совсем небольшой вклад.
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 19-07-2012 12:57
(19-07-2012 11:57)AlexR2 писал(а): Тут один нюанс-это может быть больше заметно на 4-й ск.-а на 9-ке я пока определенно не решил-нужно ли мне это.Ну, я надеюсь, Кенвуд ты еще не разогнал до 9ой космической
А так да, чем выше скорость, - тем меньше требуется глубины эквализации в УЗ... Собственно говоря, точно так же, как и при переходе с 1 на 2 и 4 типы лент...
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 19-07-2012 13:31
Нет-Кенвуд-это сейчас 1. 9-я ск. 2. БГ от Нака-300-го. 3. (Тестовый вар-т)-подающий ВДД от Текникса-т.е. оба тонвала ДД. 4. Тест-плата УВ от Нака-670-го.
RE: Обсуждаем кассетные деки - art_van - 19-07-2012 15:04
Посоветуйте мастера в Днепропетровске, для профилактики кассетных дек
Sony tc k1a
Technics m202
AKAI GX-F25
097 296 о3о3
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 21-07-2012 00:59
(19-07-2012 13:31)AlexR2 писал(а): Нет-Кенвуд-это сейчас 1. 9-я ск. 2. БГ от Нака-300-го. 3. (Тестовый вар-т)-подающий ВДД от Текникса-т.е. оба тонвала ДД. 4. Тест-плата УВ от Нака-670-го.Значит разогнал таки... А в 300м тогда что сейчас стоит? Или ты купил ещё отдельно комплект голов для 300го?
(19-07-2012 15:04)art_van писал(а): AKAI GX-F25Мастера в Днепропетровске не посоветую, а вот по 25ому Акаяну у меня на Хай-Фае тема страниц на 40... У меня был такой зверь, он был доведен до более высокого класса и продан довольно дорого в связи с переходом на Накамичи.
http://www.hi-fi.ru/forum/forum46/topic33997/
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 21-07-2012 08:14
Ну да. В последнем 300-м, что я брал-выяснилось, что стоит ЛПМ от CR-3-соотв., ценник на него оказался вообще...небольшой-и БГ оттуда ушел в Кенвуд. А сама дека-лежит. Хочешь-тебе подарю. Если сильно надо-могу и протягу подогнать-она в сборе с Кенвудовским БГ(т.е. ГС и аморф-сендвич). Но рез-т такой операции-ты прикинь-это почти ЗХ-9(только без азимутальных приблуд)-и на 9-ке. Пишет вообще все-и бренды, и нонейм, и всякий левак и древние кк.
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 21-07-2012 08:47
Cпасибо, Алекс! Но если бы надо было, я бы купил у тебя, ты же все-иаки потратился... Но мне сейчас как-то катушечник в стойку надо пристроить, а он не очень вписывается... Прийдется на стенку вертикально крепить.
А в Кенвуде как я понял ты весь протяг с управлением махнул? Так поставь её в 300ку , будет супер-Нак с Кэноном аморфным.
Я думаю, оригинальный звук получится. В смысле интересный. Там то ещё 4ка?
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 21-07-2012 11:28
Напрямую ЛПМ сменить не выйдет. Т.к. что бы я получил?-отсутствие ВДД, замороченный пассиковый привод, несовпадающие разъемы. Нет-я вынул протяг, разобрал, переставил БГ с кареткой и ролики с 300-го в Кенвуд, собрал и отстроил. В Наке сейчас ЛПМ от CR-3 с БГ от Кенвуда(т.е. аморф и ГС на Кенвудовской каретке) и Кенвудовские же ролики. Там 4-я-и я, если честно, пока не имею толковых идей-а как вообще вменяемый таходатчик сделать(про 9-ку вообще пока мыслей нет). Звук-то, наверное был бы хорош-но так или иначе-а Кенвуд заметнолучше и по записи, и по калибровкам-да и по воспроизведению(тем более с Нак-овской ГВ). Поэтому я и говорю-мне 300-й не нужен.
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 21-07-2012 12:33
Ясно. А как там регулировок Кенвуда хватило с новыми головками от Нака? У них разные параметры с Кэноном. И "отправная" точка калибратора ориентирована на Кэнон.
RE: Обсуждаем кассетные деки - AlexR2 - 21-07-2012 12:42
C трудом. Надо бы запас сделать побольше-особенно для биаса. Калибратор я перестроил под Нак.ГЗ-но по уму стоило бы еще раз подстроить.
RE: Обсуждаем кассетные деки - speedster - 29-07-2012 22:27
раздобыл сендвич канон. 2 штуки . 6 пластин в ГЗ и 12 в ГВ ( зрение слабое, вижу не очень))
омы мерить не планирую . гипотетически - что это может быть ?
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 30-07-2012 04:20
(29-07-2012 22:27)speedster писал(а): раздобыл сендвич канон. 2 штуки . 6 пластин в ГЗ и 12 в ГВ ( зрение слабое, вижу не очень))В ГВ - должно быть 15 пластин (аморф) и 6 пластин в ГЗ (хард-перм). Это очень хорошая голова, стоит в топовых Айвах, Пионерах и Онкио.
омы мерить не планирую . гипотетически - что это может быть ?
Такие есть по 400руб, а есть по $70. Вот те, которые по 400 пишут так же зашибись, как за 70, но настроить толком можно только какой-то один из каналов - отбраковка по склейке секций сендвича. В принципе если сильно не придираться к азимутальной ошибке (допускается рассогласование от 0 до 90грд), то может и сойти...
RE: Обсуждаем кассетные деки - element - 30-07-2012 07:08
(30-07-2012 04:20)VeschiiOleg писал(а):У Вас наверное описка,или ошибка? Рассогласование по "азимуту" должно не превышать(или укладываться в поле допуска +/- 15' (15 секунд).(29-07-2012 22:27)speedster писал(а): раздобыл сендвич канон. 2 штуки . 6 пластин в ГЗ и 12 в ГВ ( зрение слабое, вижу не очень))В ГВ - должно быть 15 пластин (аморф) и 6 пластин в ГЗ (хард-перм). Это очень хорошая голова, стоит в топовых Айвах, Пионерах и Онкио.
омы мерить не планирую . гипотетически - что это может быть ?
Такие есть по 400руб, а есть по $70. Вот те, которые по 400 пишут так же зашибись, как за 70, но настроить толком можно только какой-то один из каналов - отбраковка по склейке секций сендвича. В принципе если сильно не придираться к азимутальной ошибке (допускается рассогласование от 0 до 90грд), то может и сойти...
RE: Обсуждаем кассетные деки - VeschiiOleg - 30-07-2012 07:30
(30-07-2012 07:08)element писал(а): У Вас наверное описка,или ошибка? Рассогласование по "азимуту" должно не превышать(или укладываться в поле допуска +/- 15' (15 секунд).Нет, я вел речь об ошибке азимута по рассогласованию фаз между каналами. Т.е то что можно легко измерить гониометром на выходе деки.
А физическая (геометрич) разница между правильным (строго перпендикулярным направлением магнитного штриха и движением ленты) и допустимым, конечно, очень маленькая. Но её невозможно измерить, там микроны...
RE: Обсуждаем кассетные деки - speedster - 30-07-2012 07:50
вполне, что и 15 пластин . писал ведь, зрение слабое)))
на ухо вроде пишет неплохо . гониометров нет(