Hi-Fi Forum
Усилители, на базе... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Усилители, на базе... (/thread-20156.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65


RE: Усилители, на базе... - quadrokot - 07-10-2011 23:15

У Эдгара слетел интернет. Скоро появится.
Трансы он мотает сам. И уже давно. Последний Денон-это 10я модификация.
Посоревноваться-это послушать,сравнить. Ясно,что из других областей ехать трудно. Просто никто не верит,что услышит что-то стоящее.
Приглашаются все желающие.Мало ли,вдруг кто будет в Киеве.
Аппараты Эдгар под залог высылает. Как их ешё продвигать?
Причём об этом пишется почти на каждой странице.


RE: Усилители, на базе... - edgar - 08-10-2011 10:42

(07-10-2011 20:05)cosmos писал(а):  
(07-10-2011 19:03)smudruk писал(а):  Трансформаторы -- самодельные
Вот и я хотел узнать, трансформаторы кто делает. Не Воробьевские?
Трансформаторы я мотаю самолично. В каждой новой версии вношу изменения в соответствии с измерениями/отслушиванием предыдущей.
Интересно, что при этом открываю для себя некоторые закономерности, о которых читал когда то в статье Хирояши Кондо.

Инет пока не подключили, пишу из клуба.
Если что, звоните.


RE: Усилители, на базе... - cosmos - 08-10-2011 13:12

ну еще бы и фото в студию, как обычно делают Улыбка


RE: Усилители, на базе... - alex0665 - 08-10-2011 13:19

(08-10-2011 11:23)Нейтрон писал(а):  Вчера приезжал к ребятам в гости со своим плеером Musical Fidelity A3.2 CD. Слушали разнообразный музыкальный материал. Авторскую песню с живыми инструментами, рок композиции,электронику. Не раз приезжал со своим плеером и к другим форумчанам,слушал их цифровые источники муз.ПК, ЦАПы, СД плеера. Но ни разу не слышал такого существенного положительного отличия в звуке от моего аппарата. Напишу как это выглядит со стороны обычного слушателя,а не конструктора или человека с техническим образованием в сфере электроники,так меня поймут думаю лучше.
Эффект аналогичен тому,как если вместо явно средненького предварительного усилителя вы включили в тракт системы хоршего разрешения и динамики пред куда более высокого уровня прозрачности и нейтральности или даже включили мощник напрямую к регулируемому выходу источника. Значительно улучшается микродинамика и детальность звучания,уходит синтертичность тембров. На вокальных партиях слышно каждое дыхание исполнителя и мельчайшие интонационные нюансы настроения. При этом ни атака звука, ни глубина и контроль баса не страдают,а даже становятся лучше сцена объёмна. Нет абсолютно эффекта назойливости от хорошей детализации,а напротив слышны такие подробности аранжировок о которых раньше и не догадывался или считал дефектами записи. Разве звучание некоторых систем с виниловым источником мне нравились не меньше.
Как то отношение к внешним ЦАП с юсб входами после услышанного у меня довольно прохладное теперь. СД ещё повоюют,особенно в системах обладателей больших дисковых коллекций.
Приехать со своим плеером на тест стоит однозначно. Усиление и АС у ребят вас удивят положительно тоже. Улыбка
Спасибо за тест,познавательно.Но хорошо,когда вы рядом,а ехать 700 км для прослушивания очень далеко.


RE: Усилители, на базе... - quadrokot - 08-10-2011 15:26

Продолжаем приглашать всех желающих на прослушку. 700км-очень далеко,но не заграница. Может случаем будете в Киеве. Телефоны в профилях есть-звоните. Самим интересно. Следующий этап-создание мощЬного усилителя для подключения по триампингу колонок Эдгара. Судя по всему готовится встреча однофорумчан весной. Думаю порадуетесь хорошему звуку.


RE: Усилители, на базе... - pirat77 - 09-10-2011 02:01

хороший звук всегда можно слушать!
особенно если есть подход правильный !

и не нужно никуда ехать!


RE: Усилители, на базе... - alex0665 - 09-10-2011 21:02

(09-10-2011 02:01)pirat77 писал(а):  хороший звук всегда можно слушать!
особенно если есть подход правильный !

и не нужно никуда ехать!
Согласен.Можно,нужно и слушаем.Только хороший звук у каждого свой,как,впрочем,и подход к построению системы.Далеко ехать не надо,а Донецк и Луганск рядом,вот мы здесь и слушаем.Улыбка и кофе, чай попиваем.


RE: Усилители, на базе... - quadrokot - 13-10-2011 09:04

У Эдгара инет связан с телефонной линией,с которой проблема должна быть сегодня устранена.
При прослушивании колонок Эдгара пришли к выводу,что нужна мощность уся более 300 ватт. Уже в работе(будет 350 по триампингу).Happy0144


RE: Усилители, на базе... - VladimirNB - 13-10-2011 09:44

(13-10-2011 09:04)quadrokot писал(а):  При прослушивании колонок Эдгара пришли к выводу.что нужна мощность уся более 300 ватт.
А можете подробнее описать на чем именно основывается такой вывод?


RE: Усилители, на базе... - quadrokot - 13-10-2011 11:04

(13-10-2011 09:44)VladimirNB писал(а):  
(13-10-2011 09:04)quadrokot писал(а):  При прослушивании колонок Эдгара пришли к выводу.что нужна мощность уся более 300 ватт.
А можете подробнее описать на чем именно основывается такой вывод?
Уважаемый 'VladimirNB,думаю Эдгару ответить будет правильней.
Отвечу,как я понимаю.У колонок мощность 250 ватт RMS.
Соответственно усь должен давать 250 ватт на 8 Ом или 370 на 4.Biggrin


RE: Усилители, на базе... - VladimirNB - 13-10-2011 11:08

(13-10-2011 11:04)quadrokot писал(а):  
(13-10-2011 09:44)VladimirNB писал(а):  
(13-10-2011 09:04)quadrokot писал(а):  При прослушивании колонок Эдгара пришли к выводу.что нужна мощность уся более 300 ватт.
А можете подробнее описать на чем именно основывается такой вывод?
Уважаемый 'VladimirNB,думаю Эдгару ответить будет правильней.
Отвечу,как я понимаю.У колонок мощность 250 ватт RMS.
Соответственно усь должен давать 250 ватт на 8 Ом или 370 на 4.Biggrin
По порядку:
1. На чем основывается утверждение что мощность колонок 250 ватт? Какой диаметр катушки у басового динамика?
2. У любого нормального усилителя должно происходить удвоение мощности при изменении нагрузки вдвое. Если на 8 Ом 250 ватт, то на 4 Ом соответственно 500 ватт! Если этого не происходит, то будет страдать динамика звука. И такой усилитель лично для меня перестает быть интересен вообще. Такого "добра" на рынке валом. Правда Звуком там и не пахнет.


RE: Усилители, на базе... - groove - 13-10-2011 11:23

(13-10-2011 11:08)VladimirNB писал(а):  
(13-10-2011 11:04)quadrokot писал(а):  
(13-10-2011 09:44)VladimirNB писал(а):  
(13-10-2011 09:04)quadrokot писал(а):  При прослушивании колонок Эдгара пришли к выводу.что нужна мощность уся более 300 ватт.
А можете подробнее описать на чем именно основывается такой вывод?
Уважаемый 'VladimirNB,думаю Эдгару ответить будет правильней.
Отвечу,как я понимаю.У колонок мощность 250 ватт RMS.
Соответственно усь должен давать 250 ватт на 8 Ом или 370 на 4.Biggrin
По порядку:
1. На чем основывается утверждение что мощность колонок 250 ватт? Какой диаметр катушки у басового динамика?
2. У любого нормального усилителя должно происходить удвоение мощности при изменении нагрузки вдвое. Если на 8 Ом 250 ватт, то на 4 Ом соответственно 500 ватт! Если этого не происходит, то будет страдать динамика звука. И такой усилитель лично для меня перестает быть интересен вообще. Такого "добра" на рынке валом. Правда Звуком там и не пахнет.
1) скорее всего это написано на басовике
2) согласен, но с оговорками.
первая - для каждого УМ существует область оптимальных нагрузок, определенная разработчиком. Отсутствие "токового клиппинга" совершенно ни о чем не говорит, кроме того, что использованы грядки выходных транзисторов (даже при использовании хексфетов ректифаера\тошибы и мощных биполяров Санкен) и мощный БП.
вторая - например, транзисторные УМЗЧ с вых трансформатором отдатют одинаковую мощность в диапазоне 2-4-8-16 Ом, те вых транс оптимально согласовывает выход усилителя и нагрузку. Судя по вашим постам - это недостаток. Я считаю, что это неоспоримое достоинство.
третье -


RE: Усилители, на базе... - smudruk - 13-10-2011 12:39

Насколько я понимаю, Эдгар не может сейчас ни прочитать ни ответить.
Поэтому из соображений приличий давайте немного погодим с обсуждением


RE: Усилители, на базе... - VladimirNB - 13-10-2011 13:00

(13-10-2011 11:23)groove писал(а):  вторая - например, транзисторные УМЗЧ с вых трансформатором отдатют одинаковую мощность в диапазоне 2-4-8-16 Ом, те вых транс оптимально согласовывает выход усилителя и нагрузку. Судя по вашим постам - это недостаток. Я считаю, что это неоспоримое достоинство.
третье -
Транзисторные усилители с выходным трансом (а также с согласующим автотрансформатором) я не имел ввиду. Это отдельная тема. И ей не место в этой ветке. Там есть как преимущества (и их несколько), так и вновь возникающие проблемы, связанные прежде всего с качеством трансформаторного железа. А хорошего его просто нет! Ну разве что купить старый Макинтош, как у Юры (Иван Иванов).Если конечно позволяют средства.
И еще: "токовый клиппинг" сегодня можно увидеть наверное только в самых голимых усилителях. Разговор то совсем о другом! Вдумайтесь внимательно.


RE: Усилители, на базе... - Юрий11 - 13-10-2011 13:16

(13-10-2011 11:23)groove писал(а):  [вторая - например, транзисторные УМЗЧ с вых трансформатором отдатют одинаковую мощность в диапазоне 2-4-8-16 Ом, те вых транс оптимально согласовывает выход усилителя и нагрузку. Судя по вашим постам - это недостаток. Я считаю, что это неоспоримое достоинство.
Очередная книжная ерунда.
Трансформатор имеющий отдельные обмотки на разные нагрузки будет иметь разное потокосцепление в силу разного кол-ва витков во вторичке, а следовательно абсолютно разное звучание. Сбалансировать звук на все выходы не удастся.


RE: Усилители, на базе... - groove - 13-10-2011 13:28

(13-10-2011 13:16)Юрий11 писал(а):  
(13-10-2011 11:23)groove писал(а):  [вторая - например, транзисторные УМЗЧ с вых трансформатором отдатют одинаковую мощность в диапазоне 2-4-8-16 Ом, те вых транс оптимально согласовывает выход усилителя и нагрузку. Судя по вашим постам - это недостаток. Я считаю, что это неоспоримое достоинство.
Очередная книжная ерунда.
Трансформатор имеющий отдельные обмотки на разные нагрузки будет иметь разное потокосцепление в силу разного кол-ва витков во вторичке, а следовательно абсолютно разное звучание. Сбалансировать звук на все выходы не удастся.
вы лично сколько транзисторных усилителей с трансформаторными выходами слушали?
откуда такие выводы?
(13-10-2011 13:00)VladimirNB писал(а):  
(13-10-2011 11:23)groove писал(а):  вторая - например, транзисторные УМЗЧ с вых трансформатором отдатют одинаковую мощность в диапазоне 2-4-8-16 Ом, те вых транс оптимально согласовывает выход усилителя и нагрузку. Судя по вашим постам - это недостаток. Я считаю, что это неоспоримое достоинство.
третье -
Транзисторные усилители с выходным трансом (а также с согласующим автотрансформатором) я не имел ввиду. Это отдельная тема. И ей не место в этой ветке. Там есть как преимущества (и их несколько), так и вновь возникающие проблемы, связанные прежде всего с качеством трансформаторного железа. А хорошего его просто нет! Ну разве что купить старый Макинтош, как у Юры (Иван Иванов).Если конечно позволяют средства.
И еще: "токовый клиппинг" сегодня можно увидеть наверное только в самых голимых усилителях. Разговор то совсем о другом! Вдумайтесь внимательно.
да? давайте мне винсент и я вам покажу осциллограмму как он клипует... естественно если сгорит я не виноват Biggrin


RE: Усилители, на базе... - VladimirNB - 13-10-2011 13:32

(13-10-2011 13:28)groove писал(а):  
(13-10-2011 13:16)Юрий11 писал(а):  
(13-10-2011 11:23)groove писал(а):  [вторая - например, транзисторные УМЗЧ с вых трансформатором отдатют одинаковую мощность в диапазоне 2-4-8-16 Ом, те вых транс оптимально согласовывает выход усилителя и нагрузку. Судя по вашим постам - это недостаток. Я считаю, что это неоспоримое достоинство.
Очередная книжная ерунда.
Трансформатор имеющий отдельные обмотки на разные нагрузки будет иметь разное потокосцепление в силу разного кол-ва витков во вторичке, а следовательно абсолютно разное звучание. Сбалансировать звук на все выходы не удастся.
вы лично сколько транзисторных усилителей с трансформаторными выходами слушали?
откуда такие выводы?
(13-10-2011 13:00)VladimirNB писал(а):  
(13-10-2011 11:23)groove писал(а):  вторая - например, транзисторные УМЗЧ с вых трансформатором отдатют одинаковую мощность в диапазоне 2-4-8-16 Ом, те вых транс оптимально согласовывает выход усилителя и нагрузку. Судя по вашим постам - это недостаток. Я считаю, что это неоспоримое достоинство.
третье -
Транзисторные усилители с выходным трансом (а также с согласующим автотрансформатором) я не имел ввиду. Это отдельная тема. И ей не место в этой ветке. Там есть как преимущества (и их несколько), так и вновь возникающие проблемы, связанные прежде всего с качеством трансформаторного железа. А хорошего его просто нет! Ну разве что купить старый Макинтош, как у Юры (Иван Иванов).Если конечно позволяют средства.
И еще: "токовый клиппинг" сегодня можно увидеть наверное только в самых голимых усилителях. Разговор то совсем о другом! Вдумайтесь внимательно.
да? давайте мне винсент и я вам покажу осциллограмму как он клипует... естественно если сгорит я не виноват Biggrin
Вы кроме максимальных значений, еще в каких нибудь параметрах усилителей и соответственно транзисторов разбираетесь?


RE: Усилители, на базе... - groove - 13-10-2011 13:43

(13-10-2011 13:32)VladimirNB писал(а):  Вы кроме максимальных значений, еще в каких нибудь параметрах усилителей и соответственно транзисторов разбираетесь?
то есть не даете и отнекиваетесь еврейским подходом вопрос на вопрос?Wink


RE: Усилители, на базе... - quadrokot - 13-10-2011 16:14

И снова,Здравствуйте!
Всё те же лица.
35я часть Марлезонского балета.


RE: Усилители, на базе... - ШЕРЕХ - 13-10-2011 17:56

(13-10-2011 16:14)quadrokot писал(а):  И снова,Здравствуйте!
Всё те же лица.
35я часть Марлезонского балета.
Ничего, ничего ! Ждём Эдгара...