Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 |
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Сергей из Харькова - 25-11-2012 22:55 (25-11-2012 22:34)ivan ivanov писал(а): Марьяныч,а давайте усугубим различия,напр,1200 см.кв(18")и 5"(100 см кв)-за точность соотношения площади и диаметра- -не ручаюсьДа Дима, вот интересно проверить. Конечно понятно, что ЭМОС ,как видно из ролика, управляет усилителем, заставляя его давать большую амплитуду на выходе и тем самым компенсировать спад на НЧ в колонке. Но всё же, если так и дальше рассуждать то получается, что она может вытянуть таким образом и бас из вообще крохотного динамика. Разницы вроде как нет.))) Не верю!!! Но ведь она же будет,да ещё и какая. Потому даёшь эксперимент! RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VZ - 25-11-2012 22:58 Господа! Абсолютно не знаю теорию процесса поэтому наблюдаю со стороны, но из личного выстраданного деньгами и годами опыта и в связи с сложившейся непоколебимой позицией отмечу: А. От динамиков до 180мм нормального баса не слышал никогда, они издавали либо что-то гудяще - невзрачное, либо бас был эффектен, даже глубок, но крайне однообразен т.е., например соло ударных звучало как соло одного, хоть и красиво звучащего, но одного барабана.От 180мм более-менее что-то слышал при условии, что АС не натягивают на звучание ниже 50Гц., тогда свою часть баса 180-ки отыгрывают. В.Только от 12" услышал то, что искал. Например когда за три минуты соло ударных у Andre Arpino двух одинаковых звуков не было, а удар в "бочку" стал состоять из нескольких звуков. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 25-11-2012 23:00 ivan ivanov, Для того, чтобы что-то услышать или нет, знания конечно не нужны. Но для того, чтобы дать адекватное объяснение обнаруженным акустическим эффектам - не помешают. То что я делал давало 30 Гц в пределах погрешности шумомера, 25 - уже со спадом. А нижняя нота контрабаса при стандартной настройке - Ми контроктавы. 31 Гц никак не получается. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 25-11-2012 23:03 (25-11-2012 22:42)Марьяныч писал(а): Разница - в том, что микрофон ничего не знает о человеческих "кривых равной громкости", да и только.Спасибо.Это вполне может объяснять "случай в гараже",(хотя,видимо,должно было бы иметь место некое плавное уменьшение громкости)но никак не объясняет второй приведенный мной пример. А это-беспокоит гораздо больше. Самая низкая частота контрабаса 41 Гц ("ми" контроктавы у четырехструнного контрабаса) или 32 Гц ("до" контроктавы у пятиструнного контрабаса). У меня нет оснований не доверять своему другу Он говорил о 31,5 Гц..не суть важно. http://jazzcontrabass.narod.ru/sound.html RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 25-11-2012 23:04 Действительно,только сабвуфером можно "вытянуть"из рояля 27,5гц.,потому как сам то он (рояль) кончится ввиду акустического замыкания в этом регистре.Правда мне тоже "кажется",что саб актуален в упряжке с короткоходом не менее25см.в диаметре,эффективно отыгривающим 80 и выше гц.и намного превосходящим саб по чувствительности,а иначе вся самая низкая полоса будет представлена гипертрофированным образом. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VZ - 25-11-2012 23:06 (25-11-2012 23:00)Алник писал(а): ivan ivanov,О контрабасах и прочее см. пост №13 RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Сергей из Харькова - 25-11-2012 23:13 То baheba Не будет там НЧ полоса представлена гипертрофировано. Всё там нормально с этим.Просто она продолжится вниз.Но никак не увеличится выше нужного по амплитуде. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 25-11-2012 23:15 (25-11-2012 22:52)ivan ivanov писал(а): Тоесть Вы верите,что 5" воспроизведет ,скажем,30 Гц при соответствующей амплитуде?Вера - вопрос сложный... Исходно ведь я вопрос задавал другой, не так ли? До усугубления? И хочу получить на него внятный ответ. Это - раз. Второе. Без эксцессов. Предлагаю такой эксперимент: Берем два динамика, большой и маленький(но не 18" и 5"). Скажем, 8" и 12". Усанавливаем в одинаковые щиты, скажем, 0,5х0,5 м. Выходим в чисто поле... Подаем синус, скажем, ваши 25 Гц с амплитудой, соответствующей равному объемному смещению. Измеряем ЗД. У кого больше, тот и выиграл! Матчасть и измерилово - обеспечу! RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 25-11-2012 23:23 (25-11-2012 23:15)Марьяныч писал(а): Предлагаю такой эксперимент:Т.е.в условиях АКЗ? В чем скрытый смысл столь зверского эксперимента? RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 25-11-2012 23:30 (25-11-2012 23:23)ivan ivanov писал(а): Т.е.в условиях АКЗ?Какого размера щит (ящик) будет подходящим? RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 25-11-2012 23:37 (25-11-2012 23:30)Марьяныч писал(а):Марьяныч, в этом случае лучше два Ваших саба разного калибра с ЭМОС. В противном случае очень трудно будет найти динамики, которые отработают эту задачу на честном синусе.(25-11-2012 23:23)ivan ivanov писал(а): Т.е.в условиях АКЗ?Какого размера щит (ящик) будет подходящим? RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 25-11-2012 23:41 Во первых-не всякий динамик играет в щите.Т.е для каждого-оптимальное оформление. Размер-по длине волны на сторону...или по половине...очень большой,короче. Лень лезть искать. Марьяныч.вы что ,грешным делом решили,что я хочу Вас "разоблачить" или что-то вроде этого? Просто прозвучало несколько раз ЭМОС-как панацея-и дескать-других способов нет..глупость..ЭМОС только одно из звеньев в цепочке источник-усилитель-динамик-его оформление-комната.И одно из решений-насколько удачное-у меня не было возможности оценить,честно скажу.Просто мой опыт возни с сабвуферами возник гораздо раньше,и вопросы возникли тоже гораздо раньше,а слуачй в гараже-один из...в большой цепочке. Кстати,в чистом поле-вообще не вижу смысла,ибо работать будет в условиях диаметрально противоположных. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 25-11-2012 23:46 (25-11-2012 23:37)Алник писал(а): Марьяныч, в этом случае лучше два Ваших саба разного калибра с ЭМОС. В противном случае очень трудно будет найти динамики, которые отработают эту задачу на честном синусе.Было дело - в гараже у меня слушали сабы квадрокота... На вопрос - "а нафик такие большие!?" я переключил на маленький саб, 8". и... ничего. Разница в звуке - мизерная. Но! по максимальному ЗД - колоссальная! https://hi-fi-forum.net/thread-56941-post-1237568.html#pid1237568 RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Сергей из Харькова - 25-11-2012 23:47 (25-11-2012 23:15)Марьяныч писал(а): У кого больше, тот и выиграл!Линейку в смысле?? .. Дмитрий Олегович,смело однако. А вы её в центре стандартизации утверждали? А то это вопрос щекотливый. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 25-11-2012 23:52 (25-11-2012 23:41)ivan ivanov писал(а): Марьяныч.вы что ,грешным делом решили,что я хочу Вас "разоблачить" или что-то вроде этого?Ни избави Боже! Эмос - не панацея, но действенное средство получения качественного баса при вменяемых габаритах! Я уже это высказывал. Мой опыт возни с "не просто сабами" возник...в 1991 году, осенью, точнее - не помню. Это была первая моя реализация ЭМОС. Применить некуда было. (25-11-2012 23:47)Сергей из Харькова писал(а):Нифига не щекотно!(25-11-2012 23:15)Марьяныч писал(а): У кого больше, тот и выиграл!Линейку в смысле?? .. У меня в распоряжении есть пгибогчег (сертифицированный), с помощью которого производится судейство на соревнованиях по автозвуку, есть портативный спектроанализатор, шумомер и компьютерный комплекс с измерительным микрофоном. Уж одинаковые условия обеспечим! Вопрос - как измерять амплитуду диффузора с достаточной точностью? RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Сергей из Харькова - 26-11-2012 00:04 А зачем "портативный спектроанализатор, шумомер и компьютерный комплекс с измерительным микрофоном" нужны, когда дядьки взрослые меряют "у кого больше"? Всем хорошего настроения и удачи RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 26-11-2012 00:10 Я уже предлагал, пока никто не откликнулся... Берем два одинаковых динамика (по выбору Мастера, но не за мой счет ), Мастер строит саб, как ему угодно, усилитель - любой. я строю саб с ЭМОС в ящике, вдвое меньшем. Слушаем, меряем АЧХ и искажения при равном ЗД в полосе 20 - 100 Гц. Делаем выводы. Или - иначе - берем два фабричных саба, один - я переделываю. Сравниваем аналогично. Хотя...нет, так - нечестно... Есть желающие? RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 26-11-2012 00:28 (26-11-2012 00:10)Марьяныч писал(а): Есть желающие?Мало вероятно. Для одних результат очевиден, так что ни к чему, других может лишить аргументов - тоже не желательно RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - arturius - 26-11-2012 00:37 Возьмите свой маленький саб с ЭМОС, а кто то пусть притащит любой свой, по больше и решение вопроса. Гайда в чисто поле . Бусик свой предоставлю, если надо, всякие шумомеры и генераторные установки перевозить. RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 26-11-2012 01:42 (25-11-2012 23:13)Сергей из Харькова писал(а): То bahebaМожет по амплитуде и нет ,но на слух будет восприниматься эдаким наростом-хвостом,умножающим моду комнаты. Вобшым страшно на любителя. |