(24-11-2012 00:46)ivan ivanov писал(а):  Санфаер-это уже уровень!

нынешних не слышал а пятнадцать лет назад в другой стране как то прослушал линейку акустики со встроенными этими усилителями впечатления

(24-11-2012 16:10)ivan ivanov писал(а):  Кстати,цифровые усилители последних поколений-хорошо справляются...и трансформатора мощного не надо

Боюсь, существуют наложения несущих БП и Уся.
Одно дело усилитель класса Д, второе цифровой.
Ни кто блока питания не упразднял.
А вот транс ли это будет или импульсник, решать каждому и по своему

Знаете,я ж не схемотехник и не конструктор...я беру готовое изделие ,слушаю и говорю про результат.
До сих пор результат был отвратительный...а вот сегодня слушал целый день-и радовался,сколько всего нового-особенно в басовых партиях,в ньюансах звукоизвлечения.
Речь не о сабвуфере,а о 3-х полосной акустике с "сабвуферной" глубиной низа.

(24-11-2012 20:46)ivan ivanov писал(а):  Речь не о сабвуфере,а о 3-х полосной акустике с "сабвуферной" глубиной низа.

Вот там низ https://hi-fi-forum.net/thread-72753.html

(25-11-2012 00:38)Вадимыч писал(а):  

(24-11-2012 20:46)ivan ivanov писал(а):  Речь не о сабвуфере,а о 3-х полосной акустике с "сабвуферной" глубиной низа.

Вот там низ https://hi-fi-forum.net/thread-72753.html

И куда же вы этот шкаф положили? У вас дома комната размером со школьный спортзал?

Так на графике видно,что с 50 Гц-уже крутой спад.
Но штука знатная,и уверен,что у нее есть мильйон достоинств,например,быстрота и плотность,ну и ДД,конечно!
А у меня вот такая:

(24-11-2012 14:15)ivan ivanov писал(а):  

(24-11-2012 01:26)Марьяныч писал(а):  to ivan ivanov : То, что Вы слышали у меня в гараже, воспроизводилось 10" динамиком, запитанным от ЛМ3886, и потому не мог этот саб достичь на 25 Гц ЗД, достаточного для определения "явно слышу".

Марьяныч,я совершенно не о том.За свою примерно 15-летнюю историю плотного общения с аудио я переслушал десятки разных сабов в совершенно различных оформлениях,с разным типом динамиков и усилителей.И я совершенно отчетливо знаю,каким должен быть саб,в плане концепции,знаю примеры удачных и неудачних реализаций(коих в разы больше)
И я могу с уверенностью заявить,что одной только ЭМОС проблема не решается.И крепким корпусом-тоже.
Кроме того я уже Вам говорил о том,что ухо слышит на НЧ не то ,что микрофон,который "засунут" в динамик.
Я не хотел бы углубляться,вопрос дискутируемый,но созание зон высокого давления не равно созданию звуковой волны.
Мы слышим только звуковую волну,а микрофон -и одно и другое и он никак их не различает.
Это не более чем мое предположение,но оно осоновано на многократном сравнении разных промышленных сабов-с одинаковым размером динамиков и одинаковым видимым ходом диффузора-но один из них создает слышимый звук на 20-25 Гц-а другой -только заставляет шевелиться штанины.

Вот тут я совершенно согласен!
Зона высокого давления - это НЕ ЗВУКОВАЯ волна!
Обычному пользователю бытовых ФИ колонок - это понять сложно.
Без обид - для этих пользователей.

И как ты ни дави длинноходом на 20 Гц - это иммитация!
Никакой ЭМОС - звуковую волну не создаст - это элементарная физика.
Марьяныч ошибается в элементарных понятиях физики - считая, что длинным ходом можно заменить площадь излучения! Это нонсенс....

Ошибка номер 2.
Разговоры о нижней границе - это пустые теории.
Кто это измерял?
Если система имеет полосу по низу в 50 Гц - дальше не срез на 60 дБ (так не бывает!) - дальше начинается плавный спад - который в свою очередь при правильном согласовании с основной комнатной модой - дает колонке возможность прокачивать помещение до 20 Гц и ниже.
Что бы это реализовать - нужны не разговоры с паспортом на колонку в руках - а, расчет и измерения.

Ошибка номер 3.
В чем я не согласен с Иваном.
Если система имеет чувствительность 89 дБ - это значит, (как правило, подтвержденное опытами и описанное довольно широко в специальной литературе):
- Что такая система имеет линейность в реальности до 40 дБ.
Выше и ниже - компрессия.
И регулятором громкости - зону линейного динамического диапазона не решить.
Вот почему на малочувствительных колонках есть крейсерская мощность, иногда ее пишут в паспорте, как рекомендованную.
На самом деле это - сложная, глубоко спрятанная производителями проблема - которая уже на этом форуме обсуждалась.

В итоге - высокочувствительная колонка - на хорошей записи дает такое отличие по натуральности звучания от низко чувствительных длинноходов, что это слышит даже глухая бабушка.
Это не мое мнение это факт.
И это много важнее нижней и высшей границы воспроизведения.
Вот за что ценятся Ла скалы, Клипшхорны, Эвересты, Автографы и Вестминстеры - динамика и звуковая волна.

Цитата:И как ты ни дави длинноходом на 20 Гц - это иммитация!
Никакой ЭМОС - звуковую волну не создаст - это элементарная физика.

а что ЭМОС создаст. ну допустим на динах 18" ? .. да хоть и в 30"

НЧ- 40Гц и ниже никто музыкой не называет. Давайте и звуком не будем называть а например фоном. а все что около (ниже) 20 Гц - воздушно компрессионным давлением молекул в комнате.

Цитата:Ошибка номер 2.
Разговоры о нижней границе - это пустые теории.
Кто это измерял?

Ну почему теории. Хотя как раз 90% тут людей о них говорят.

Измеряли не беспокойтесь. .




я бы хотел увидать подобные измерения Брендовых Сабвуфуров!

---

Цитата:В итоге - высокочувствительная колонка - на хорошей записи дает такое отличие по натуральности звучания от низко чувствительных длинноходов, что это слышит даже глухая бабушка.
Это не мое мнение это факт.

какие из низко чуйных АС вы слышали и с какими усями? А то не знаю как даже и комментировать.

(24-11-2012 14:15)ivan ivanov писал(а):  Я не хотел бы углубляться,вопрос дискутируемый,но созание зон высокого давления не равно созданию звуковой волны.
Мы слышим только звуковую волну,а микрофон -и одно и другое и он никак их не различает.
Это не более чем мое предположение,но оно осоновано на многократном сравнении разных промышленных сабов-с одинаковым размером динамиков и одинаковым видимым ходом диффузора-но один из них создает слышимый звук на 20-25 Гц-а другой -только заставляет шевелиться штанины.

Первый тезис не совсем понятен. Хотелось бы чтобы его автор или кто-либо из поддержавших объяснили принципиальную разницу между барабанной перепонкой и диафрагмой (мембраной) микрофона. Ну а "слышимость" некоторых сабов вполне может быть связана с высоким КНИ и слышными оказываются гармоники. Мне кажется верным утверждение, что "хороший САБ незаметен, заметно его отсутствие".

(25-11-2012 15:44)radist08 писал(а):  И как ты ни дави длинноходом на 20 Гц - это иммитация!
Никакой ЭМОС - звуковую волну не создаст - это элементарная физика.

Даже мне, чайнику понятно, что ЭМОС волну не создаёт, её создаёт динамик, больше динамик-больше волна. ЭМОС этим всем управляет.

(25-11-2012 14:35)radist08 писал(а):  

(24-11-2012 14:15)ivan ivanov писал(а):  

(24-11-2012 01:26)Марьяныч писал(а):  

В итоге - высокочувствительная колонка - на хорошей записи дает такое отличие по натуральности звучания от низко чувствительных длинноходов, что это слышит даже глухая бабушка.
Это не мое мнение это факт.

НЕ верно апсолютно. Сравнению НЕ подлежит . Апсолютно разное звучание у высоко чувствительных излучателей и низкочувствительных. И каждое по своему может иметь высокий уровень качества и точности звучания как инструментов так и голосовых. Мне например нравится и то и другое.

(25-11-2012 18:03)Алник писал(а):  Ну а "слышимость" некоторых сабов вполне может быть связана с высоким КНИ и слышными оказываются гармоники. Мне кажется верным утверждение, что "хороший САБ незаметен, заметно его отсутствие".

Вы бы уж сразу сказали,что вам "кажется" что я не различаю тон- ,напр.25 герц и его гармоники(которые в любом случае находятся я выше по частотному диапазону )
Друзья ,в этой ветке много спорщиков абы спорить,и многие хотят поведать лишь о том ,что им "кажется".А смысл?Давайте говорить только о своем практическом опыте,каким бы он ни был.
А не озвучивать чужие мнения,вычитанные где-то-которые кажутся вам верными.
________________________________________________________
Radist008 и WSaudio-вы каждый по своему правы!

Кстати,и у Велодайна,и у Санфаера,и у РЕЛа есть 8" длинноходы,котрые дают слышимые 20 Гц.
Ход ОЧЕНЬ большой-мм20-40 не меньше.Я не говорю,что это хорошо-но это есть.И такой сабик вполне себе прячется за диваном.Стоит дорого.И конечно,очень уж большого ЗД не создает.

(25-11-2012 21:31)ivan ivanov писал(а):  Друзья ,в этой ветке много спорщиков абы спорить,и многие хотят поведать лишь о том ,что им "кажется".А смысл?Давайте говорить только о своем практическом опыте,каким бы он ни был.
А не озвучивать чужие мнения,вычитанные где-то-которые кажутся вам верными.

А еще есть такие, которые не обладая достаточными знаниями
делают вид, что "не заметили" неудобный вопрос, а начинают искать слово, за которое можно зацепиться. Так вот, уважаемый, слова "мне кажется" в данном случае, это смягченная форма слов "я считаю". А на каком основании считаю - Вы знать не можете. Просто не все позволяют себе поучать собеседников.
Прошу прощения за офф

(25-11-2012 21:48)Алник писал(а):  А еще есть такие, которые не обладая достаточными знаниями
делают вид, что "не заметили" неудобный вопрос, а начинают искать слово, за которое можно зацепиться. Так вот, уважаемый, слова "мне кажется" в данном случае, это смягченная форма слов "я считаю". А на каком основании считаю - Вы знать не можете. Просто не все позволяют себе поучать собеседников.
Прошу прощения за офф

а разве "мне кажется"и "я считаю"-не одно и то же?
Для того,чтобы что-то слышать или не слышать-нужно обладать "достаточными" знаниями?Кстати,почему вы решили,что речь о вас?
Насчет"неудобного вопроса"-я же сказал,что вопрос-дискутируемый и я ничего не могу утверждать наверняка,это не более чем предположение...которое может оказаться неверным.Но то что
есть какая-то хитрость в воспроизведении слышимого тона ниже,скажем,30 Гц-очевидно.Конечно,очевидно для тех кто что -то пробовал ,включал,сравнивал,делал сам.
Ок,обьясните,плиз ,сиуацию:есть некий саб,на него подается сигнал с генератора,вплотную к нему придвинут измерительный микрофон.30 Гц-есть тон,он слышен.Снижаем частоту до 25 Гц.Микрофонна экране осциллографа показывает ту же чистую синусоиду,без искажений.
Слышимого звука-нет.Только не говорите,что 25 Гц невозможно услышать

---

(25-11-2012 15:44)Cox. писал(а):  НЧ- 40Гц и ниже никто музыкой не называет. Давайте и звуком не будем называть а например фоном.

АКУСТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Частотный диапазон основных тонов фортепиано изменяется от самого низкого тона 27,5 Гц (АО) до самого высокого 4186 Гц (С. В низких регистрах общий диапазон с учетом обертонов достигает 3 кГц, в верхних регистрах до 10 кГц и выше.
http://nastroyka-pianino-harkov.narod.ru.../akustika/

У контрабаса нижняя нота-31 Гц.Это если он стандартных размеров.
Есть контрабасы,играющие ниже(со слов друга-преподавателя музыки)
Ну и НЧ реверберация,дающая понять,что писали не в кухне в хрущевке-а в большой студии(некоторые и в соборах пишутся)

(25-11-2012 14:35)radist08 писал(а):  Вот тут я совершенно согласен!
Зона высокого давления - это НЕ ЗВУКОВАЯ волна!
Обычному пользователю бытовых ФИ колонок - это понять сложно.
Без обид - для этих пользователей.

radist08, опровергните следующее утверждение, плз...
"Звуковая волна (звуковые колебания) – это передающиеся в пространстве механические колебания молекул вещества (например, воздуха). В результате каких-либо возмущений (например, колебаний диффузора громкоговорителя или гитарной струны), возникает перепад давления в этом месте, так как воздух в процессе движения сжимается, в результате чего возникает избыточное давление, толкающее окружающие слои воздуха. Эти слои сжимаются, что в свою очередь снова создает избыточное давление, влияющее на соседние слои воздуха. Так по цепочке происходит передача первоначального возмущения в пространстве из одной точки в другую. Тело, создающее возмущение (колебания) воздуха, называют источником звука."
Тогда сможете обращаться ко мне по-простому - балбес, неуч и т.д. да?

---

(25-11-2012 14:35)radist08 писал(а):  И как ты ни дави длинноходом на 20 Гц - это иммитация!
Никакой ЭМОС - звуковую волну не создаст - это элементарная физика.
Марьяныч ошибается в элементарных понятиях физики - считая, что длинным ходом можно заменить площадь излучения! Это нонсенс....

Внимание, вопрос!
Какая разница в звуковой волне, производимой динамиками "1" и "2", если площадь диффузора "1" 250 кв.см, а амплитуда 10 мм,
площадь диффузора "2" 500 кв.см, а амплитуда 5 мм.
Оба - в бесконечном экране.

(25-11-2012 22:01)ivan ivanov писал(а):  Кстати,почему вы решили,что речь о вас?
Насчет"неудобного вопроса"-я же сказал,что вопрос-дискутируемый и я ничего не могу утверждать наверняка,это не более чем предположение...которое может оказаться неверным.Но то что
есть какая-то хитрость в воспроизведении слышимого тона ниже,скажем,30 Гц-очевидно.Конечно,очевидно для тех кто что -то пробовал ,включал,сравнивал,делал сам.
Ок,обьясните,плиз ,сиуацию:есть некий саб,на него подается сигнал с генератора,вплотную к нему придвинут измерительный микрофон.30 Гц-есть тон,он слышен.Снижаем частоту до 25 Гц.Микрофонна экране осциллографа показывает ту же чистую синусоиду,без искажений.
Слышимого звука-нет.Только не говорите,что 25 Гц невозможно услышать

Ну, Вы так лихо жонглировали словом "кажется"... разве не в ответ на мои слова? Ладно, готов допустить, что мне показалось
Что касается реальных конструкций и измереий, мне трудно судить об описанном Вами случае. Низкочастотные излучатели мне делать приходилось, хотя не очень много. Но разницы в воздействии на микрофон и на ухо (разумеется при их расположении в одной точке) замечать не приходилось.

(25-11-2012 14:35)radist08 писал(а):  Ошибка номер 2.
Разговоры о нижней границе - это пустые теории.
Кто это измерял?
Если система имеет полосу по низу в 50 Гц - дальше не срез на 60 дБ (так не бывает!) - дальше начинается плавный спад - который в свою очередь при правильном согласовании с основной комнатной модой - дает колонке возможность прокачивать помещение до 20 Гц и ниже.
Что бы это реализовать - нужны не разговоры с паспортом на колонку в руках - а, расчет и измерения.

Ну, я измерял, и другие - тоже измеряли. Мало того, снимал осцилограммы по звуковом давлению. А Вы?
Вы знаете, что как преображается синусоидальный сигнал с понижением частоты? Я - знаю. И знаю почему.
Я не знаю, как понять "прокачивать помещение до 20 Гц и ниже".
В физических терминах - можно?
Я с "паспортом" на колонку не веду дискуссий.
И расчеты и измерения делаю.
Готов ответить на Ваши вопросы.

Марьяныч,а давайте усугубим различия,напр,1200 см.кв(18")и 5"(100 см кв)-за точность соотношения площади и диаметра- -не ручаюсь
И соответственная амплитуда.
Т.е обьемное смещение одинаково.
Станете утверждать,что оба дадут одинаковый бас?
Или-хотя бы-что 5" даст вообще хоть какой-нибудь бас?
Оба-в чем Вам угодно.

---

(25-11-2012 22:33)Алник писал(а):  Низкочастотные излучатели мне делать приходилось, хотя не очень много. Но разницы в воздействии на микрофон и на ухо (разумеется при их расположении в одной точке) замечать не приходилось.

О насколько низких частотах идет речь?

(25-11-2012 22:34)ivan ivanov писал(а):  Марьяныч,а давайте усугубим различия,напр,1200 см.кв(18")и 5"(100 см кв)-за точность соотношения площади и диаметра- -не ручаюсь
И соответственная амплитуда.
Т.е обьемное смещение одинаково.
Станете утверждать,что оба дадут одинаковый бас?
Или-хотя бы-что 5" даст вообще хоть какой-нибудь бас?
Оба-в чем Вам угодно.

Эдак мы дойдем до карандашиком в воздух тыкать...
Однако, простая пуля, вылетая из ствола, тоже создает некоторый звук...
Правда, с преобладанием ВЧ энергии...
Это ж какой ход малышу нужно обеспечить?!
Тем не менее, давайте так:
Найдем способ достоверно измерять амплитуду движения диффузора,
Динамик 5" выводим на предельную амплитуду (12 мм, к примеру),
18" - выводим на 1 мм (для указанного соотношения площадей),
измеряем ЗД, делаем вывод.
Ок?

---

(25-11-2012 22:34)ivan ivanov писал(а):  

(25-11-2012 22:33)Алник писал(а):  Низкочастотные излучатели мне делать приходилось, хотя не очень много. Но разницы в воздействии на микрофон и на ухо (разумеется при их расположении в одной точке) замечать не приходилось.

О насколько низких частотах идет речь?

Разница - в том, что микрофон ничего не знает о человеческих "кривых равной громкости", да и только.
На самых низких частотах это и приводит к тому, что для того, чтобы звук стал слышимым, он должен превысить тот самый порог ЗД, ниже которого мы таки нихрена не слышим.

Тоесть Вы верите,что 5" воспроизведет ,скажем,30 Гц при соответствующей амплитуде?
Или -иначе говоря-не видите препятствий воспроизвести каким угодно малым диффузором какую угодно низкую частоту?
На самом деле,судя по всему-вопрос еще сложнее,а именнно-почему стоящие рядом два сабвуфера промышленного изготовления -оба 12" с навскидку примерно одинаковым ходом диффузора-и с примерно одинаковой мощностью усилителя-
один-воспроизводит слышимый тон ниже 30 Гц
другой-молотит воздух без слышимого звука.
оба не ФИ