+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилитель для Dynaudio (/thread-1010.html)
RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 13-10-2013 22:04
(13-10-2013 09:47)VladimirNB писал(а): 2. Слушал также эту акустику с моноблоками работающими также в классе "А", причем аж до 100 ватт, это были Vincent 995.ВладимирНб в своём репертуаре. +\- 24 вольта питания не достаточно для получения 100 ватт мощности.
Причем эти моноблоки имеют полностью балансную схему. Питание в обеих усилителях было +\- 24 вольта.
Максимум неискаженной мощности при синусоидальном сигнале для двухполярного питания:
P=U^2/2*R
где U напряжение питания одного плеча (В реальности надо отнять 2-3 вольта).
Итак усилитель с двуполярным питанием +\- 24 вольта может развить мощность на 4 ома 24*24\2*4 в 72 ватта. Это в теории. На практике не более 50-60.
Вопрос - кто врет? Винсент или ВладимирНб?
RE: Усилитель для Dynaudio - VNV73 - 13-10-2013 22:49
(13-10-2013 22:04)Гаруспик писал(а): Это в теории. На практике не более 50-60.Да, не более 50Вт с учётом просадок питания и не 100%-го его использования усилителем.
Вопрос - кто врет? Винсент или ВладимирНб?
Реально же, известный JLH с таким напряжением питания обеспечивает 20-25Вт.
Я думаю Владимир ошибся с напряжением, тем более, что судя по описанию данный Винсент(он моно-блок) обеспечивает 100Вт на 8 Ом нагрузке.
Больше похоже на 42В... и то, если его использовать на 100%(желательно 48-50В ).
Радиаторы, судя по моим прикидам(2х4500кв.см), должны выдержать такую мощность, при КПД усилителя 30%.
RE: Усилитель для Dynaudio - VladimirNB - 13-10-2013 23:09
(13-10-2013 22:49)VNV73 писал(а):У меня Гаруспик в списке игнора, я не читаю что он там пишет. Но поскольку вы его цитируете, то вижу что очередной раз родил он пасквиль.(13-10-2013 22:04)Гаруспик писал(а): Это в теории. На практике не более 50-60.Да, не более 50Вт с учётом просадок питания и не 100%-го его использования усилителем.
Вопрос - кто врет? Винсент или ВладимирНб?
Реально же, известный JLH с таким напряжением питания обеспечивает 20-25Вт.
Я думаю Владимир ошибся с напряжением, тем более, что судя по описанию данный Винсент(он моно-блок) обеспечивает 100Вт на 8 Ом нагрузке.
Больше похоже на 42В... и то, если его использовать на 100%(желательно 48-50В ).
Радиаторы, судя по моим прикидам(2х4500кв.см), должны выдержать такую мощность, при КПД усилителя 30%.
А вам отвечу. В 995 мощниках полностью симметричная балансная схема. Мост. При питании на холостом ходу +/-24 вольта, как раз и получается размах амплитуды до 43 вольт. Что деленное на 1,41 и возведенное в квадрат и деленное на нагрузку 8 Ом и даст даже более 100 ватт на 8 Ом.
Так что никаких ошибок нет. Надо просто всегда чуть внимательнее и вдумчивее читать написанное.
RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 13-10-2013 23:13
Владимир опять пишет чушь. Ну карма у неуча такая
Сам же пишет ". Питание в обеих усилителях было +\- 24 вольта.". Усилитель питается уже выпрямленным напряжением. Формулу определения мощности усилителя с двуполярным питанием я уже привел в предыдущем посту. На 8 ом будет вообще мизерная выходная мощность с питанием в 24 вольта.
RE: Усилитель для Dynaudio - VladimirNB - 13-10-2013 23:25
(13-10-2013 23:13)Гаруспик писал(а): Владимир опять пишет чушь. Ну карма у неуча такаяПоскольку все время пытаетесь что там тявкать в мою сторону, то в виде исключения посмотрел ваш очередной пасквиль. Посмеялся. И загрустил одновременно. Неужели вы вообще ничего не понимаете из написанного?
Сам же пишет ". Питание в обеих усилителях было +\- 24 вольта.". Усилитель питается уже выпрямленным напряжением. Формулу определения мощности усилителя с двуполярным питанием я уже привел в предыдущем посту. На 8 ом будет вообще мизерная выходная мощность с питанием в 24 вольта.
В Сагнеде 21 se питание +/-24 вольта. Что дает на 8 омах как раз 30 ватт. При мостовом включении в Винценте 995 и питании +/- 24 вольта получается как раз 110 ватт на 8 Ом.
RE: Усилитель для Dynaudio - VNV73 - 13-10-2013 23:52
(13-10-2013 23:09)VladimirNB писал(а): В 995 мощниках полностью симметричная балансная схема. Мост.Тогда понятно... На фото внутренностей Винсента показалось, что там по 3 выходника на радиатор (решил, что плечи разнесли по разным радиаторам), сейчас присмотрелся внимательно - оказывается по 4шт, то есть похоже, что два канала, включенных мостом.
RE: Усилитель для Dynaudio - groove - 14-10-2013 01:48
просто убивает, когда обычный мост называют балансной схемой.
ужас просто.
Balanced, в росс транскрипции - дифференциальная схема.
Bridge amplifier, в росс транскрипции - мостовой усилитель.
Это совершенно разные подходы к проектированию.
Означенные кЕтайци не имеют ничего общего с балансной схемотехникой, это обычные мосты.
Настоящие балансные усилители производит
https://passlabs.com/
http://balanced.com/
http://www.atma-sphere.com/
и еще несколько компаний.
99% девайсов, гда написано "балансный" на самом деле таковыми (дифференциальными) не являются.
маркетинг и жажада продаж превращает обычный мост в балансную схему.
будьте внимательны, дабы не быть обманутым
Балансных схем существует всего две
1) цирклотрон, питается плавающими источниками питания
2) с общим входным ДК и симметричным выходом (ПП\СЕ), питается обычными (привязанными к земле) источниками питания.
Обе схемы существуют с середины 50х годов и являются одними из старейших схематехнических разработок в области аудио.
RE: Усилитель для Dynaudio - toyo - 14-10-2013 08:54
Цитата:Означенные кЕтайци не имеют ничего общего с балансной схемотехникой, это обычные мосты.В прочем как и класс А там притянут за уши.
RE: Усилитель для Dynaudio - Гаруспик - 14-10-2013 09:14
(13-10-2013 23:25)VladimirNB писал(а): В Сагнеде 21 se питание +/-24 вольта. Что дает на 8 омах как раз 30 ватт. При мостовом включении в Винценте 995 и питании +/- 24 вольта получается как раз 110 ватт на 8 Ом.Ну что же, Владимир, что-то вы окончательно заврались. Так там мостовое включение или балансный усилитель? Или, о чудо, мостовое включение балансных усилителей?
RE: Усилитель для Dynaudio - Serh - 14-10-2013 20:15
Очередная тема ярко передающая украинскую действительность -
Споры на сотни постов, с применением рассчетов, формул и громких цитат... а потом выясняется что многие-то и азбучных основ не знают.
Как-то грустно от такой действительности
со времен Петра первого особо ничего не поменялось:
Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была. — Указ от 4 октября 1703 года
RE: Усилитель для Dynaudio - VNV73 - 14-10-2013 22:27
(14-10-2013 01:48)groove писал(а): Означенные кЕтайци не имеют ничего общего с балансной схемотехникой, это обычные мосты.Безотносительно того, правильно ли Владимиром схема была названа балансной или нет, спор то касался возможности обеспечения усилителем мощности 100Вт при питании +-24В.
При мостовом включении - это возможно.
А насчёт разницы ДУ(дифференциального усилителя) и моста Вы правы.
ЗЫ Хотя.... судя по тому, что написано здесь http://bib.convdocs.org/v39251/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%BB.%D0%B0._%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8?page=4 ДУ по сути и есть мост. В обоих случаях на выходе мы имеем усиленную разницу дифференциальных входов.
RE: Усилитель для Dynaudio - VladimirNB - 15-10-2013 15:48
(14-10-2013 20:15)Serh писал(а): Очередная тема ярко передающая украинскую действительность -Вы правы.
Споры на сотни постов, с применением рассчетов, формул и громких цитат... а потом выясняется что многие-то и азбучных основ не знают.
Как-то грустно от такой действительности
А посему, если вас не затруднит, то пролейте свет на такой простой вопрос, что же такое балансный усилитель и какими же свойствами он обладает. А то действительно некоторые товаришщи заблудились в трех соснах, а точнее в двух входах и двух выходах.
RE: Усилитель для Dynaudio - Жолудь - 15-10-2013 15:56
Отслушал сегодня в своей системе Пасс 250,5. Общие впечатления от сравнения с марком левинсоном: Очень и очень высокая детальность,аж слух режет,более " быстрый" басс,сцена плоская и узкая.Вполне возможно,что сыграла роль непрогретость усилителя и возможно надо кабелями побаловаться,так как слушал на норд осте.Может еще и акустика не для пасса,наверное ему нужно что-то помягче. Не смог пока пасс составить левинсону конкуренцию
Левинсон намного комфортнее и объемнее,звук не утомляет.
RE: Усилитель для Dynaudio - black label - 15-10-2013 20:59
Цитата:Может еще и акустика не для пасса,наверное ему нужно что-то помягче.Тут даже не в смысле чувствительности, а "помягче" идеологически, т.к. у Пасса, именно с "прокачкой" этой акустики, проблем быть не должно.
Скорее всего, склонность Dynaudio к аналитичности, вкупе с высокой детальностью Пасса и кабели НордОст, сыграли свою роль,
чтобы вся эта "строгость", обратилась банальной "сухостью," раздражающей слух. Тут бы еще вам послушать серию XA, она вроде, как помягче и понасыщеннее будет.А вот отчего так покоробило сцену, прямо загадка.
Цитата:Левинсон намного комфортнее и объемнее,звук не утомляет.Комфортность - фишка Левинсонов.
RE: Усилитель для Dynaudio - Dr.Hi-End - 15-10-2013 21:25
Кабели НордОст сделали своё дело
Пасс здесь совершенно не причём,просто коммутация была неподходящей 
RE: Усилитель для Dynaudio - Жолудь - 15-10-2013 22:16
Завтра попробую поставлю медь.Серия ХА теоретически должна сыграть лучше чем Х, но я ее пока ни у кого не могу найти,только под заказ. А может и 250,5 немного не хватает для С2-х, и вполне возможночто с 350.5 картина будет уже другой.
Бесспорно одно - все нужно пробовать и слушать.
RE: Усилитель для Dynaudio - Dr.Hi-End - 15-10-2013 22:56
НордОст - это тоже медь,только посеребрённая.
С2 отлично станут с Х350 или Х350.5 при условии использования подходящих проводов.
RE: Усилитель для Dynaudio - tomash - 15-10-2013 23:15
(15-10-2013 22:56)Dr.Hi-End писал(а): НордОст - это тоже медь,только посеребрённая.В качестве легкого оффтопа, просто подскажите..
С2 отлично станут с Х350 или Х350.5 при условии использования подходящих проводов.
Кабели какой марки подходят для динов, дабы "разбавить" аналитичность и добавить живости, жирности, насыщенности.. убрать сухость.. Спасибо..
RE: Усилитель для Dynaudio - Сергей Юрич - 15-10-2013 23:28
(15-10-2013 23:15)tomash писал(а):На форуме по этому вопросу информации очень и очень много(15-10-2013 22:56)Dr.Hi-End писал(а): НордОст - это тоже медь,только посеребрённая.В качестве легкого оффтопа, просто подскажите..
С2 отлично станут с Х350 или Х350.5 при условии использования подходящих проводов.
Кабели какой марки подходят для динов, дабы "разбавить" аналитичность и добавить живости, жирности, насыщенности.. убрать сухость.. Спасибо..
RE: Усилитель для Dynaudio - black label - 15-10-2013 23:34
(15-10-2013 23:28)Сергей Юрич писал(а): На форуме по этому вопросу информации очень и очень многоНаверное, имелось ввиду, еще хоть что нибудь, кроме аудиоквест...