+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Про TDA1540 поговоримо..!? (/thread-64711.html)
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - yuri_kov - 26-12-2013 12:59
(26-12-2013 11:13)Nemo писал(а): Я знаходив і неті на російських форумах інформацію про варіант перетворення струму в напругу, коли блали лампу, накручували на неє зверху катушку з поводом. Виводи цієї катушки підключали до струмового виходу ЦАП.Да, к сожалению развития эта идея не получила, а жаль
Опір катушки мінімальний.
Катушка створювала магнітне поле, яке певним чином керувало пучком електронів. При цьому змінювалась напруга на анодному резисторі.
Звуком були задоволені, але існувала ціла проблена з співвідношенням сигнал/шум. В результаті експерименти завершили і зайнялись акустикою.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 26-12-2013 13:49
(26-12-2013 12:59)yuri_kov писал(а): Да, к сожалению развития эта идея не получила, а жальТак, дійсно шкода... Концептуально цікава ідея і багатьох недоліків лишена.
До речі, коли користувати резистор для перетворення струм/напруга - суб"єктивно знається трохи мало ВЧ.
Я в ЦАП з 1540 пробував додати дросельок на пермалої послідов послідовго резистору - трохи помогло, суб"єктивно рівень ВЧ збільшився.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - yuri_kov - 26-12-2013 19:55
(26-12-2013 13:49)Nemo писал(а): До речі, коли користувати резистор для перетворення струм/напруга - суб"єктивно знається трохи мало ВЧ.После резистора нужно ставить СLC фильтр (Бесселя)
Я в ЦАП з 1540 пробував додати дросельок на пермалої послідов послідовго резистору - трохи помогло, суб"єктивно рівень ВЧ збільшився.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 27-12-2013 12:52
(26-12-2013 19:55)yuri_kov писал(а): После резистора нужно ставить СLC фильтр (Бесселя)Про потребу ставити ФНЧ на виході я розумію.
Але ставити паралельно резистору перетворення струм/напруга конденсатор - як на мене це не зовсім правильний шлях...
Ну і відповідно - якщо спектральних ВЧ складових фактично мало - фільтруй вихідний сигнал або не фільтруй від більш високочастотних - їх більше не з"явиться. Факт.
Чи допоможе дросель і на скільки коректно - не відомо.
А поки мотаю пару трансформаторів на пермалої 1:10. Опір первинної обмотки вийшов 8 Ом. Фактично можна значно зменшити цей опір до одиниць ом - конструктив дозволяє.
Якщо сподобається - перемотаю щоб був менший опір.
А поки спроббую так.
В такому випадку резистор буде ставитись саме в вторичку, а перетворення здійсндюватись фактично частково на приведеному до первички резистору в вторичці і частково за рахунок паразитних опорів + трансформатор має індуктивний і ємкісно індуктивний характер.
Відгуки шанованих людей про такий варіант перетворення досить високі.
Я давно хотів зробити подібний варіант, але ніяк руки не лоходили. Тепер зібрався.
Думаю, підчеплю до наявного макету ЦАП на 1540 на вихід транси замість операційників мак156.
А другий варіант зроблю балансним з оп42 на виході + швише за все після лпераційників також вчеплю транси, щоб здійснити перетворення з балансної напруги в не балансну, але енергія була перетана в повній мірі, можливо з трансформацією опорів.
Але то згодом
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 27-12-2013 13:12
Меня очень интересует в аспекте применения трансформаторов для этих целей. Как передаются через них фронты сигналов завал не наблюдается и потеря соответственно микродинамики?
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 27-12-2013 13:41
(27-12-2013 13:12)serg6677 писал(а): Меня очень интересует в аспекте применения трансформаторов для этих целей. Как передаются через них фронты сигналов завал не наблюдается и потеря соответственно микродинамики?Якщо хороші трансформатори - все передасться добре)
Загалом хороші трансформатори доступні, але не дешеві.
Мав практику намотки трансів для підсилювача. В результаті прикупив пару 5-ти кілограмових Хаманд
, використав і зрозумів, що мотані на підкучних засобах - баловстко..)
Впринципі маленькі транси можна на ура мотати, там кілометрів проводів нема + діаметр малий.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 30-12-2013 00:04
Актуальне посилання на тему про переробку аналогової частини плеєра на 1540 http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-106914-post-2124112.html#content
Зібрав такий варіант, послухав, відписався про результат і про враження в тему по посиланні.
Вагомий варіант, високо оціню. Звучання дуже значно відрізняється від звучання перетворення струм/напруга на резисторі.
Фактично відсутні суб"єктивні недоліки зажатості динаміки і завалу АЧХ, властиві варіанту з резистором 20-50 Ом на вихід ЦАП.
Раджу, рекомендую.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 03-01-2014 22:52
Реалізував синхронний реклокінг сигналу LAT.
Давно виникало бажання, ніяк не міг зібратись...
Конфігурація наступна:
1. Ламповий клок на 22,05 МГц має імпульсний трансформатор з двома обмотками на виході.
2. Такт з першої обмотки заводиться на вхід тактування звукової картки.
3. Таковий сигнал з другої обмотки заводиться на ЦАП на 1540 - формувач тактових імпульсів на 74HCU04 ST + тригер реклокінга сигналу LAT 74SL74 Signetics.
Відповідно такт і реклокінг синхронних - від одного мастерклока. Але все гальванічно розв"язано і з синусоїди прямокутник тактування утворюється саме на цифрових мікросхемах.
На фото справа в глибині видно маленьку платку з двома мікросхемами.
Зібрав, відслухав, слухаю.
Зміна звуку досить значна - чіткіший звук, краще окраслені ВЧ, менше призвуків і тому подібне.
Режим без апсемплінгу найбільш натуральний звуком, але найбільш найбільш чутливий до таймінгів, тактів і т.д.
Варто зауважити, що ЦАПик з фото з трансформаторами на виході і без операційників, з синхронним реклокінгом звучить найкраще з всіх варіантів ЦАП/плеєрів на 1540.
Хто звик до класичного звуку 1540 може бути приємно здивованим - варто пробувати чіпляти на вихід транси як по силці і клок, реклокінг. Саме в CD плеєрах синхронний клок і реклокінг зробити буде просто.
На днях має прийти в гості учасник форуму. Попрошу щоб взяв з собою 10-го Лаврика, цікаво порівняти.
Загалом це концептуально різні ЦАП, але все одно порівняти цікаво.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 03-01-2014 23:12
Цитата:Зібрав, відслухав, слухаю.Я не раз писал без синхронного реклокинга - это совсем не то. Это одна из основ. На CD давно с ним без него слушать уже не могу. Вот теперь понятно как влияют приемники spdif. И как вообще влияет синхронизация источников и цапов
Зміна звуку досить значна - чіткіший звук, краще окраслені ВЧ, менше призвуків і тому подібне.
Режим без апсемплінгу найбільш натуральний звуком, але найбільш найбільш чутливий до таймінгів, тактів і т.д.
Хотя в теории как бы почти не влияет
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 05-01-2014 00:29
Допаяв макет ЦАП на 4 шт. 1540.
Запустив, бігло відслухав.
В приведеному на фото макеті для відтворення сигналу лівого і правого каналу використано по 2 мікросхеми TDA1540.
Раніше планував реалізувати варіант з заведенням сигналу на інвертуючий і не інвертуючі входи операційників. І подальшого оперування протифазними сигналами з їх виходів (вдвічі більша амплітуда).
Але, поки реалізував варіант з сумуванням струмів. Аналогічно як у Grundig Fines Art CD 9009 на 2-х 1541 S1.
Зараз в панельки вставлено пераційник перетворення струм/напруга OP42.
Думаю, швидше за все в цьому варіанті макету, для перетворення струм/напруга також використаю трансформатор на пермалої.
Макет планую привести до ладу і оформити завершеним ЦАП, додавши плату цифрового входу
Бігло відслухав півтори години, після відлагодження.
Враження аналогічне враженню при відслуховуванні макету для одного каналу.
Більша детальність, розширення, сцена.
В добре знайомому музичному матеріалі з"явились абсолютно нові інструментальні партії і звуки, які раніше упускались з уваги.
Звичайно звук має характерний почерк 1540 і від такого почерку і характеру нікуди втекти не може
Ефект покращення виражений значно, але не радикально.
Варіант ЦАП з однією парою 1540 також звучить дуже достойно. Трохи простіше правда і поверхневіше. Але, якщо порівнювати різницю вартості і зусиль - можна сміливо робити/слухати на парі і не перейматись.
Мені було принципово цікаво розвинути ідею і відслухати.
Основна ідея, отримати вдвічі більше енергії вихідного аналового сигналу саме на 1540.
Лишаються відкритими питання реалізації аналогового виходу. При використанні трансформатора.
І швидше за все наступного лампового каскаду підсилення як в темі автора по посиланні посту #647.
"Святкові дні меломана
"
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 06-01-2014 21:03
Додав ще тактування ДЕМ ланок мікросхем ЦАП TDA1540 частотою 705 кГц (22579200/32=705600).
Тактування здійснюється від основного лампового клока, частота якого ділиться тригерами.
В якості набору тригерів використана мікросхема лічильника 74HC4040 з обраним потрібним коєфіцієнтом ділення.
Потім RC ланками формується синусоїда і заводиться на входи тактування ДЕМ ланок.
В рідному варіанті асинхронного ДЕМ тактування при використанні конденсатора 820 пФ частота виходить близько 160 кГц.
По суб"єктивний враження - онатуральнювання, збільшування детальності, розширення, сцени.
Був вчора в гостях учасник форуму. Приносив Лаврика ДА10.
Слухали, порівнювали.
Наші висновки співпадають: варіанти ЦАП з повідомлень #648 і #650 мають дуже хорошу детальність і розширення, звучать дуже дорого і багато. Звук насичений, наповнений і тонально яскравий.
Звук Лаврива є більш моніторним - рівним, чесним, нейтральним.
Звук ЦАПів на 1540 - більш відкритий і наповнений, легкий.
Але сказати, що є явні 1540 в таких варіантах явно поступається детальністю або розширенням буде не правильно.
Я б провів аналогію звучання Лаврика з дуже достойними студійними моніторами, наприклад GENELEC 1031, YAMAHA NS-10M. А ЦАП на 1540 з Altec 604, Klipsch Forte.
І те і інше звучить дуже достойно, але по-різному.
Тепер потрібно оформити усе акуратно і зібрати на правильних і хороших платах і в красивих і практичних коробочках + лампи для підсилення і трансформатори на вихід щоб рівень сигналу потрібний був.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 12-01-2014 19:03
Перемотав пару трансформаторів, щоб використати з резистором в вторинній обмотці для перетворення струм/напруга після струмового виходу мікросхеми ЦАП.
Осердя з пермалоя. Обмотки на двох котушках - симетрично по рівній половинній кількості витків. Розміри вікна котушок 18*5,5 мм (досить велика площа заліза).
Трансформатори призначений для роботи ЦАП на 4-х TDA1540.
Містить по дві первинних обмотки 200 витків проводом 0,25
І одну вторинну 2000 витків проводом 0,15
Опір первинної виходить всього 4 Ом.
Опір вторинної 220 Ом.
Величина індуктивності обмоток не відома, але велика
Дві первинних обмотки під"єднуються до двох струмових виходів пари мікросхем 1540 одного з каналів. Аналогічно для другого.
Сумування енергій сигналів відбувається методом сумування величини енергії магнітного поля.
ЦАП на 4 1540 звучить дуже-дуже чудово
Важко навіть знайти хоч якість претензії. В такому варіанті усуваються характерні 1540 недоліки і в повній мірі залишаються усі переваги.
Характерна особливість, що помітилось з 4 1540 і з операційниками і тут - при суб"єктивному прослуховуванні в ряді відомих пісень чітко чути найменші зміни темпу і ритму. Раніше здавалось що темп приблизно однаковий.
Можливо навіть швидше звучить. Аналогія - повільний звук однотактника і швидший двохтактника.
Зберу я туди ще ламповий каскад з трансформаторним виходом всі реклокінги, демклокінги, в красиву коробку вставлю і на цьому закрию питання реалізації ЦАП на 1540 для себе.
Такий варіант дійсно дуже дорого, багато і гармонійно звучить, - для любителів 1540 звучання такого ЦАП стане приємним сюрпризом
Здається був промисловий апарат на 6 шт 1540 - Кембрідж аудіо СД-1. Але ходять чутки, що той апарат був точно на 3 1541 - є фото розібраних залитих модулів. А на 1540 ще ніхто не бачив.
Ті що я бачив на фото збірки - не можуть бути 1540 - занадто мало місця.
Можливо, це перший варіант ЦАП на 4 1540 взагалі
Поряд видно макет ЦАП на 2 1540 з схожими трансами на виході. Не було плати цифрового входу для 1540, завершились... Тому, той ЦАП використаний як приймач S/PDIF і з нього цифровий сигнал подається за описаний ЦАП.
Тепер плати цифрового входу з"явились і скоро все облагороджу, потрібно знайти красиву і практичну коробочку.
ЦАП на 4 1540 значно переграє ЦАП на 1540 - в рази.
Хоча почерк і характер звуку дуже схожий. А навіть з парою + транси звучить дуже достойно.
І ще, я уже майже розробив плату ЦАП на 2-х 1540.
Хоча це було ще пів року назад, а дрібниці, що залишилось ніяк не дороблю...
Невдовзі дороблю і замовлю виготовлення певної кількості таких плат.
В цій платі буде:
1. Випрямляч з стабілізаторами на стабілітронах і фільтрами для 2-х 1540 і операійників.
2. Пара 1540 з обв"язкою.
3. Вихідна аналогова частина на 4-х одиночних операційниках по класичній схемі як у першому поколінні Філіпсів на 1540.
Тобто, якщо до такої плати додати плату цифрового входу і трансформатор - буде ЦАП на ТДА1540.
І ще - пробував вихідні трансформатори чіпляти до ПСМ63 і АД1860 - дакож дуже цікаво і достойно звучить.
Але є ряд питань і претензій.
А 1540 з використанням трансформаторів звучить чудово - ні дати, ні взяти.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - without_judge - 12-01-2014 20:53
Подскажите, зачем на главной плате Philips CD-204 сделана "заливка припоя" "земли" некоторых элементов на металлизированную часть платы?
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - WoWaN - 12-01-2014 21:01
Дак тут все просто резисторы по схеме "сидят" на земле .Ни а пропаяли их для верности чтоб контакт надежней был и от времени контакт не окислился
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - without_judge - 12-01-2014 21:04
А зачем именно в этих местах?
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - ms142 - 12-01-2014 22:16
(12-01-2014 21:04)without_judge писал(а): А зачем именно в этих местах?Потому что именно в этом месте должно быть соединение с общим.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 12-01-2014 22:23
Ето перемычки между слоями верхним и нижним земляными. Они еще очень часто в филипсах требуют хорошей пропайки с флюсом, ибо от времени и не очень качественной пайки отходят.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 14-01-2014 00:13
Возможно кому нибудь пригодится следующая информация. Я неоднократно писал про как бы не очень динамичный звук на нч для 1540 и 1541,которую слушаю сейчас как основную. Довольно значимое улудшение было получено всего лиш заменой конденсаторов на в 1мкф epcos(больше небыло в наличии) на ноги 18 и 13 TDA1541A против даташита 0,1мкф. Желательно еще больше причем на все. У Назара в увертюре 2,3 стоят все по 4,7мкф и видимо не зря. Плюс установка регистра пересинхронизации непосредственно подающихся на цап bck, le/ws, и data на 54НС574 сигналом стабильного клока с отдельным трансом питания на ad586. В схеме стандартных CD филипсов на 1541 сигнал стабильного тактового генератора реклока через RC чепочку заводится вместо кварца на SAA7220 и она формирует клок для всей схемы в частности декодера SAA7210 с которого данные импульсы и поступают в цапы в обход ЦФ в SAA7220. Видимо схематически формирование клоков в этих микросхемах реализовано очень неудачно потому что эффект просто очень и очень заметный и намного более заметный чем в схеме с 1540( у меня давно там стоит регистр пересинхронизации ) Оставшиеся малейшие артефакты которые на некоторых фрагментах воспринимались как синтетика полностью ушли высокие кристалл Естественные инструменты, вокал живые просто пугают натуральностью и самое главное на очень сложной музыке инструменты еще более стали слышны как отдельные источники звука, причем все звучит очень цельно и совсем не утомляет. Надо еще разделить на 8 и подать на дем клок , правда боюсь помех наловить на провода надо все экранировать. Кто не верит проверить легко, правда все остальное должно быть соответствующее по стандартной схеме твика: раздел и хорошая стабилизация питания, хороший бесконденсаторный выхлоп, хорошие МКР кондеры на обвязке цапа обязательное отсутствие или возможность отключения ЦФ.Честно говоря не ждал столь значимого еффекта от этой простейшей доработки и долго пересинхронизацию не ставил считая что просто стабильного тактового генератора вполне достаточно.
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - Nemo - 14-01-2014 00:40
(14-01-2014 00:13)serg6677 писал(а): Возможно кому нибудь пригодится следующая информация. Я неоднократно писал про как бы не очень динамичный звук на нч для 1540 и 1541,которую слушаю сейчас как основную. Довольно значимое улудшение было получено всего лиш заменой конденсаторов на в 1мкф epcos(больше небыло в наличии) на ноги 18 и 13 TDA1541A против даташита 0,1мкф. Желательно еще больше причем на все. У Назара в увертюре 2,3 стоят все по 4,7мкф и видимо не зря. Плюс установка регистра пересинхронизации непосредственно подающихся на цап bck, le/ws, и data на 54НС574 сигналом стабильного клока с отдельным трансом питания на ad586. В схеме стандартных CD филипсов на 1541 сигнал стабильного тактового генератора реклока через RC чепочку заводится вместо кварца на SAA7220 и она формирует клок для всей схемы в частности декодера SAA7210 с которого данные импульсы и поступают в цапы в обход ЦФ в SAA7220. Видимо схематически формирование клоков в этих микросхемах реализовано очень неудачно потому что эффект просто очень и очень заметный и намного более заметный чем в схеме с 1540( у меня давно там стоит регистр пересинхронизации ) Оставшиеся малейшие артефакты которые на некоторых фрагментах воспринимались как синтетика полностью ушли высокие кристалл Естественные инструменты, вокал живые просто пугают натуральностью и самое главное на очень сложной музыке инструменты еще более стали слышны как отдельные источники звука, причем все звучит очень цельно и совсем не утомляет. Надо еще разделить на 8 и подать на дем клок , правда боюсь помех наловить на провода надо все экранировать. Кто не верит проверить легко, правда все остальное должно быть соответствующее по стандартной схеме твика: раздел и хорошая стабилизация питания, хороший бесконденсаторный выхлоп, хорошие МКР кондеры на обвязке цапа обязательное отсутствие или возможность отключения ЦФ.Честно говоря не ждал столь значимого еффекта от этой простейшей доработки и долго пересинхронизацию не ставил считая что просто стабильного тактового генератора вполне достаточно.Сергій, якщо накрутити пару трансформаторів і включити їх в якості післяЦАПових замість операційників перетворення струм/напруга - Ви почуєте від 1540 і 1541 такий бас, який, швидше за все не чули з жодними операційниками
Це я пишу як власник Альтеків, який перепробував більшість класичних топових операційників!
А тепер, ОП42 і МАС156 в металі, ОП37, АД844, АД823 можна буде лише комусь продати або використати при переробці чийогось апарату..!
Не дарма так пишу - варіант дійсно дуже цінний звуком!
Особисто для мене в моїх творчих пошуках і прагненні до відтворення музики кращого варіанту годі шукати.
І це при тому, що такі операційники як МАС156 ОП42 стоять в топових апаратах і мають дуже багатий і мелодійний звук)
Тобто, можу рекомендувати до опробовування і відслуховування з післяЦАПовим трансом.
По правильному далі потрібно ставити каскад на лампі для підсилення або лампу і транс на вихід.
Але, щоб зрозуміти як він звучить загалом можна зробити і без як описав вище)
RE: Про TDA1540 поговоримо..!? - serg6677 - 14-01-2014 01:21
Александр спасибо за совет! Я бы с удовольствием послушал данный выхлоп и в случае если он меня бы зацепил возможно задумался о повторении. Пока CD со всеми выше указанными доработками и выхлопом в виде хорошего операционника без разделительных емкостей и с компенсирующей постоянку цепочкой на выходе меня устраивает процентов на 90 . Собранный "рогов" ждет буфов03 и лежил как продолжение. Я сделал свой выбор если даже это даст еще пару процентов (надеюсь больше) я прекращу поиски, а просто буду слушать музыку на 1541а и параллельно копать например 58-й или 1547-й или 1862.
Мне важна универсальность. На данный момент я спокойно могу слушать и камерную музыку с классическим вокалом и жесткий хеви металл как его именно отыграет лампа с самомотанным трансформатором я не уверен.
Если бы вы сделали платы балансного цапа на 1540 с удовольствием тоже приобрел бы. Не хочется делать на соплях на макетке навесным монтажем это крайне непрофессионально и сколько на эти провода можно наловить и чего одному богу известно.