+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ROMKA-1977 - 04-09-2016 21:41
(04-09-2016 16:02)vic116 писал(а): Примечателен тест минидисковых дек в журнале Стерео&Видео, где принимали участие деки разных фирм и разных ценовых категорий. В частности там принимали участие деки Сони 30ка ЕS и Сонька 510й серии.Не подскажите в каком номере Стерео&Видео был такой тест ? Дома шкаф забит всеми номерами (их немерено) перебирать все просто не реально и времени нет.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 04-09-2016 21:52
Стерео & Видео 04.1998 стр. 65
Ребят, я может немного резко выразился
И иногда я завидую людям, которые не слышат разницы. Хотя у меня не идеальный слух.
В слухе есть ещё пара нюансов:
1. Адаптивность (т.е. без ПРЯМОГО ОДНОВРЕМЕННОГО сравнения мы не зацикливаемся на минусах более дешёвых аппаратов или форматов со сжатием - т.е. я слышу разницу CD/MD, но это не мешает мне слушать даже 510-ую)
2. Субъективность - мы все слышим по-разному. И предпочитаем разный звук. И кто знает - как должно звучать правильнее всего?
Пример? Пжлста (немножко холивар, но всё же - про субъективность слуха в применении к форматам - CD, MD, Кассета... поэтому если кто хочет пообсуждать - плиз в личку):
2 недели в июле 2016 я убил на сравнивание межблочников из чистой меди (недорогих, но фирменных и 99,9%) и каких-то безымянных омеднённых (возможно - premier).
Будете смеяться, я и сам офигел - 2 недели не верил своим ушам. Но омеднённый алюминий в качестве межблока мне понравился больше. Какой-то он более прозрачный звук даёт. И меньше шепелявости. Разница микроскопическая, но...
Sony CDP-XA50ES (2 выхода - перетыкал и так и эдак, входа на усилке тоже менял), акустика Paradigm Reference Studio 100 v.5
Вот тебе бабушка и Юрьев день.
Сам знаю - что это в теории неправильно. Но, как в анекдоте:"и кому ты сейчас больше поверишь - своим бесстыжим глазам или любимой жене?"
Но вот в последний метр провода из розетки, простите, не поверю. Как представлю, сколько скруток, самых дешёвых кабелей из хз чего НА ТЫСЯЧАХ КИЛОМЕТРОВ от электростанции до дома - и всё вроде бы прекрасно играет. А вот последний метрик - даёт божественность. Если ж каждый метр так влияет - то либо звука без него вообще должно не быть, либо... хор ангелов зазвучит, ежели подключить этим последним метром аппаратуру прямо на электростанции? Не верю. И это уже не субъективность, а логика.
И, кст, в сравнении звучания CD/кассета я - тот самый человек, которому больше нравится кассета. На мой слух, бас приобретает некоторую округлость и звучит менее жёстко.
А MD - я рад, что он появился у меня в 1998-ом. И я с него выступал на площадях и в концертных залах. Что бы я без него делал? Как "Массовый лай" - с заедающей кассеты?
И я рад, что он есть у меня сейчас. И слушаю, получая удовольствие. Прекрасно зная, что разница есть. Но мне на неё пофиг.
Жаль лишь, что в 1998-ом я и близко не мог себе позволить MDS-JA50ES. Со всеми её недостатками
Кст, сейчас у меня через неё (как через ЦАП) играет Technics SL-PS770A, и мне очень интересно - какой ЦАП и за сколько денег её переиграет?
Особенно учитывая, что лет 6 назад она мне обошлась меньше, чем в 400 долларов...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Yuri S - 04-09-2016 23:33
Не верьте, здесть тема не о кабелях.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 05-09-2016 00:28
Это меня немножко увлекла тема о субъективности восприятия слуховых ощущений.) И так ли уж стоит цепляться к маленькому отступлению?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 05-09-2016 01:15
Сейчас вернемся к основной теме ветки )))
(03-09-2016 21:18)meloman1 писал(а): Аскар,твій рейтинг за якими критеріями побудований? Звук,функціональність чи разом?Константин, мой рейтинг это некий баланс нескольких компонентов:
1. Наиболее совершенное звучание приятное во всех отношениях.
Т.е. 555/33 и 333 лидеры не только по записи МД, но и имеют великолепные ЦАП, превосходящие все останые, которые имеют место в моей системе, что позволяет мне формировать различные звуковые тракты при воспроизведение того или иного цифрового контента. Все это привело к тому, что эти деки почти все время задействованы, за исключением случаев, когда я использую аналоговые источники - кассетные деки и винил. Винил я слушаю не часто, а вот кассеты практически равноценно с МД, медиаплеером и СД. Кассеты - это вообще отдельная тема
2. Если честно, мне совсем не хотелось 333 ставить на второе место, но я все же не стал делить 1-2 места на две деки и отдал предпочтение 555/33 (хорошо, что 555 и 33 практически идентичные аппараты). Меня подмывало поставить 333 на первое место, уж больно хороша во всех отношениях и есть даже то, чего нет в 555/33 - режимы LP. Но все же победил более весомый, с моей точки зрения, технический аргумент - более качественная организация цепей питания, что с инженерной точки зрения обязано благотворно сказаться на звуке в целом. Будь у 333 два транса, как в 555, я бы точно поставил ее на первое место. При все при этом, на слух преимущества у 555/33 перед 333 я не выявил, т.е. это "теоретическое" предпочтение, никак не подкрепленное практикой.
Таким образом, в зависимости от того, какой вес имеет тот или иной аргумент, первое место занимает та или иная дека. Если сервис функции важнее, то первой будет 333, если важнее инженерные решения, то 555/33.
3.1. Итак, разобравшись с 1-м и 2-м местом приступаем к третьему. Тут всплывает еще один дополнительный фактор, которому, по умолчанию, соответствовали лидеры рейтинга - надежность и ремонтопригодность. Именно по этой причине ни 30-ка ни 50-ка в рейтинг вообще не попали. На момент выпуска этих дек хвалебных отзывов было выше крыши, но прошло несколько лет и все...неудачный пикап резко пустил на дно репутацию этих аппаратов. Зачем иметь красивую проблемную игрушку? Не всем же везет, как Игорю Болотову.
Конечно, рано или поздно любой лазер "устает", но не так скоропалительно и не так дефицитно - достать KMS-210A/J-N новую практически нереально, вот и ищут хотя бы не до конца усевшие доноры.
3.2. Ввиду убытия из рядов конкуренции 50/30/3, из серии ES автоматически на 3-е место претендуют деки 20/22. В моей коллекции нет этих дек, но знакомство с СМ и всевозможными отзывами владельцев МД техники выстраивают портрет "крепкой" предтоп деки серии ES, у которой только один недостаток - 20-ти битны ЦАП.
4. На 20/22 ES серия в формировании рейтинга, собственно говоря, исчерпалась и на сцену вышли деки уровня 9ХХ с индексом JB (например, MDS-JB940). Здесь никаких особо откровений нет и мой рейтинг хорошо коррелируется с известным немецким рейтингом МД дек. Кстати, 2-е место в том рейтинге совершенно незаслуженно занимает дека Taskam - MD350, вполне надежный, но не "поющий" агрегат. В этой ветке есть владельцы этой деки и, в свое время, они сумели отговорить меня от никчемного приобретения этого аппарата.
Особо хочу отметить MDS-JE780. У меня был очень большой соблазн поставить эту деку на 5-е место сразу вслед за MDS-JB980, уж больно хорош аппарат по своим функциональным возможностям. Наряду с 980 это были, в свое время, самые оснащенные деки, единственные стационарные полноразмерные деки с функцией NetMD. В общем, 940 и 640 деки заняли свои места не по результатам прослушки, а по результатам просмотра их СМ и положительных отзывов владельцев этих дек. Как ни крути, они обладают как широчайшим сервисом, так и отличной схемотехникой.
5. Таким образом, начиная с 4-го места серия ES исчерпалась и аппараты выстроены по нисходящему приоритету звук-инженерные решения/схемотехника-сервис-соотношение цена/качество-качество изготовления. Как было сказано в начале - выстроенный рейтинг это некое отражение баланса этих приоритетов. Из 10 представленных аппаратов только три (20/22ES, 940 и 640) не были в составе моей системы, остальные 7 имели место (в настоящее время 6) и возможность сравнить их друг с другом была реализована в полной мере.
В заключении хотелось бы заметить, что практически все деки превосходно записывают, но немного по разному воспроизводят. Качество записи гораздо больше зависело от типа интерфейса (кокс-оптика-аналог), нежели чем от типа и класса деки.
Хочу еще раз напомнить, что этот рейтинг не претендует на статус объективного и выстроен по просьбе моего приятеля, который доверяет моему мнению. Вполне допускаю, что у кого то есть собственное мнение и оно может далеко не совпадать с моим, и это нормально.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - toppen - 06-09-2016 09:20
Ребята, посмотрела я на ваши фотки и...
КАКИЕ ЖЕ ВЫ КЛАССНЫЕ!!!!!
Жаль, не могу к вам присоединиться.
Сижу здесь в своем болоте... Блин! Замкнулась на семье, кошках, работе...
Мне бы кого-нибудь с кем бы вживую о музыке, стилях, аппаратах поболтать.
Ладно уж... Свою дорогу выбирает каждый Человек самостоятельно.
По поводу вопроса о соединениях в моей системе.
Как уже выше было подмечено, разницу в СиДи и МД даже на моей аппаратуре слышно невооруженным гла... ОЙ! Ухом!
К сожалению, из слухачей в моем мире только я одна.
Эту разницу можно услышать на любых кабелях. Даже отнивелировать, поставив на СиДи кабели похуже, а на МД получше, вряд ли получится.
Кстати, я значительно чаще слушаю МД, чем СиДи. В машине, дома...
Иногда с компа перекатываю на МД. Мне так больше нравится в машине, чем запись на СиДи-болванки.
МР3 слушаю очень часто. Особенно в машине.
С моим графикам жизни-работы МД выигрывает во всех апостасях - удобство, качество, привлекательность, и т.п.
Так что, сколько бы мы здесь не спорили, а собрались здесь именно потому, что МД - это ЧТО-ТО!!!
И... "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались".
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 18-09-2016 10:16
вопрос к знатокам. Использую минидиск-деку SONY-470. У нее есть разъем PS/2. В паспорте, который общий на модели 470 и 770 написано, что в старшей модели 770 этот разъем для подключения клавиатуры. Про 470 подразумевается что в ней клава не поддерживается. Тогда зачем этот разъем в 470-й? В паспорте про это ничего не сказано. У меня есть переходник с PS/2 на USB. Можно ли все-таки использовать этот разъем в моей 470-ой для чего-нибудь полезного? В сети попадался видеоролик, на котором вроде именно 470-ая модель была подключена к компу и на экране монитора была видна шкала уровня записи с деки. Но подробных объяснений не было-да и ролик на англицком наречии...
Цитата:LongPlay, сорь, а какой тракт использовался при записи? аналог или цифра? оптика или кокс?я использую для записи оптику. В качестве источника подключен SACD/CD плеер Marantz SA-7001. Кабель оптический "ВанДенХул", модель не помню, стоил 80 долларов в 2007 году, с тех пор лежал без дела и вот приобретя минидиск деку нашел ему применение. По аналогу писать еще не пробовал. Заметил, что при записи по оптике, некоторые старые альбомы записаны с низким уровнем и можно немного приподнять при записи громкость, от 0,5 до 2-3 дб ( но далеко не на всех), что делает звучание немного "помощнее" субъективно. В качестве музматериала использую FLAC с торрентов. Перегоняю их на RW-болванку и ставлю в Марантц. Кроме того пробовал запись также по оптике с медиаплеера APPLE TV1, есть такая очень старая и очень хорошая на мой взгляд приставка. Кроме видео она воспроизводит лосслес-аудиофайлы ALAC (это эппловский аналог FLAC) и имеет оптический выход. К качеству записи с нее также претензий у меня нет, но она почему то не дает в сигнал информации о метках между треками и минидиск-дека пишет с нее альбомы одним файлом без меток треков. У Марантца с этим все в порядке.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 18-09-2016 11:08
(18-09-2016 10:16)LongPlay писал(а): У меня есть переходник с PS/2 на USB. Можно ли все-таки использовать этот разъем в моей 470-ой для чего-нибудь полезного?Простой "клавиатурный" не проканает, даже лучше не пробовать - ещё пальнёте что-нибудь в аппарате или, того хуже, в компе. А вот если Вы счастливый обладатель переходника SONY PCLK-MN10 или подобного ему, с идущим в комплекте софтом по кличке M-Crew, то, имея ПК с Windows 98, не выше (фигня какая, у каждого есть
), Вы будете иметь некий аналог SonicStage. На момент создания 470-го самым продвинутым интерфейсом, по мнению разаработчиков SONY, был I2C, он-то и выведен через этот MiniDIN 6pin. А коробочка PCLK-MN10 - преобразователь I2C в USB. Резюме - стоит заморачиваться, только если Вы в этой жизни уже всё перепробовали, и теперь маетесь от того, куда бы потратить лишние деньги и время.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 18-09-2016 12:04
(05-09-2016 00:28)Abizian писал(а): Это меня немножко увлекла тема о субъективности восприятия слуховых ощущений.) И так ли уж стоит цепляться к маленькому отступлению?немного о свойствах человеческого слуха.
Во первых кривая чувствительности слуха страшно искривлена. Об этом говорит теория. И практика. Я в медицинском центре делал съем кривой АХЧ своего слуха раздельно для каждого уха. Такая аппаратура есть в любой областной клинике. Надеваешь наушники, тебе в руки дают пульт с кнопкой. И поочередно в каждое ухо подают сигнал по нарастающей громкости на разных частотах, и как ты начинаешь слышать этот сигнал-нажимаешь кнопку. В результате рисуется АЧХ твоего слуха и раздельно для каждого уха-все просто. Так вот, нормальная для любого человека ситуация, когда после волнистой ( на 3-5 дБ) линейки на СЧ ( с пиком в 1-2 кГц) где-то с 7-8 кГц начинается спад до 10-25 дБ, причем он может быть разным для правого и левого уха. Частично это спад в реальной обстановке (без наушников) компенсируется мозгом, типа коррекции АЧХ в магнитофоне. Но реально после 10 кГц человек уже слышит плохо, а с 15 кГц не слышит ничего, особенно если эти 15 кГц накладываются на другие звуки. Указываемая в Hi-Fi технике полоса до 20 кГц взята с большим запасом и справедлива только для редких случаев идеального слуха в абсолютной тишине. Можно вспомнить что первый немецкий стандарт Hi-Fi имел верхнею границу в 12,5 кГц, у англичан в 15 кГц, что и было в 60-е годы выведено из среднего, а не редкого идеального слуха. Ну а то что на средних частотах у любого человека волнистая линия чувствительности в несколько дБ говорит о том, что восприятие одного и того же звука у всех людей разное.
Есть еще пара моментов. Один-смешной. У людей разные слуховые раковины ( лопухи в просторечье), точнее они развернуты на разный угол по отношению к голове. Есть прижатые, есть оттопыренные. От угла разворота зависит восприятие звука, его громкость и также чувствительность к СЧ-ВЧ. С прижатыми раковинами люди слышат хуже и глуше, с оттопыренными-лучше. Заметил, что среди моих знакомых людей с прижатыми раковинами нет меломанов и просто увлекающихся музыкой.
И последний момент. Адаптивность слуха. Аналогичен примеру со зрением. Зайдите с яркого солнца в темное помещение-несколько секунд ничего не будете видеть, затем зрение адаптируется и станет нормально. Также и слух-только в нем этот механизм работает гораздо медленнее и поэтому менее заметно для самого человека. И привыкнув к одному уровню ВЧ или наоборот НЧ при резкой смене изменение может показаться неприятным или излишним. А затем постепенно слух подстроится под новый уровень- и уровень ВЧ или НЧ станет уже нормальным и привычным. Аудиофилы при этом говорят-аппаратура(кабель) наконец прогрелся-и заиграло))))
И в качестве примера. У моего приятеля точно такие же акустические колонки , как и у меня. Но усилок (ламповый навороченный многоблочный) без темброблока. А у меня транзисторный с темброблоком. Я привык к темброблоку и с ним нравится ( я меломан из 80-х, воспитан на S-90). И когда я приношу к нему свои диски и слушаю его систему-у меня уши в трубочку поначалу сворачиваются. Не потому что плохо-а слишком много СЧ для меня, слух режет до боли. А потом привыкаю через пару часов-и ничо уже так, нормально становится.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - toppen - 18-09-2016 19:11
Ух, как интересно-то!
Так это получается, что сравнение двух аппаратов простым переключением на усилке в смысле ваабче ничего не даёт? Ведь так получается?
Один аппарат дает один звук, а другой... пока к нему привыкнешь-то...
Ой, до!
Тогда, получается, что сравнивать нужно по-другому. Нужно один и тот же репертуар по неделе прокатывать, то на одном, то на другом аппарате. И то не факт, что разберёшься... Хммм...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Yuri S - 18-09-2016 19:22
(18-09-2016 19:11)toppen писал(а): И то не факт, что разберёшься... Хммм...Это как жениться - важно расставить приоритеты.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - tomsonk - 18-09-2016 20:07
Всё правильно один и тот же репертуар долго послушать.Это называется натренированность слуха.Если вы включаете аппараты разного класса не сразу а через неделю и у вы не слышите разницу то ухо не тренировано.Лично я исхожу нравится или не нравится.Не могу заявлять что я что слухачь сильный ,но у меня потребность в качестве звука выше среднего. Получается если мне нравится то большенству нравится ,только очень не искушонным слушателям всё равно.При включении системы я уже могу сделать выводы дотягивает она до нравится или очень нравится некая точка отсчёта.Но если сравнивать проигрыватель очень много переменных ---материал ,усилитель, колонки .В сисеме всё должно стоять нравится и более тогда можно отслушать проигрыватель.Если ухо тренировано к натуральному (например слушать живой духовой оркестр неделю)и сразу включая систему не нравится как играет то сколько не слушай не понравится .
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 19-09-2016 14:26
(18-09-2016 20:07)tomsonk писал(а): Всё правильно один и тот же репертуар долго послушать.Это называется натренированность слуха.Если вы включаете аппараты разного класса не сразу а через неделю и у вы не слышите разницу то ухо не тренировано.Лично я исхожу нравится или не нравится.Не могу заявлять что я что слухачь сильный ,но у меня потребность в качестве звука выше среднего. Получается если мне нравится то большенству нравится ,только очень не искушонным слушателям всё равно.При включении системы я уже могу сделать выводы дотягивает она до нравится или очень нравится некая точка отсчёта.Но если сравнивать проигрыватель очень много переменных ---материал ,усилитель, колонки .В сисеме всё должно стоять нравится и более тогда можно отслушать проигрыватель.Если ухо тренировано к натуральному (например слушать живой духовой оркестр неделю)и сразу включая систему не нравится как играет то сколько не слушай не понравится .т.е., моментальное переключение, ничего не дает? Это как есть один сорт мороженого целую неделю, потом переключиться на другой (как я понимаю первая пачка и даст нужный результат) и опять тренироваться? Так через неделю, 100% забудешь первый вкус... Я так думаю, это не правильно!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 19-09-2016 16:01
(18-09-2016 19:11)toppen писал(а): Ух, как интересно-то!вы меня не совсем поняли))))
Так это получается, что сравнение двух аппаратов простым переключением на усилке в смысле ваабче ничего не даёт? Ведь так получается?
И то не факт, что разберёшься... Хммм...
Я писал о субъективности ощущений при смене привычного на непривычное.
А сравнение звучания источников переключением входов на усилке на мой взгляд наиболее объективное чем все другие варианты, например как последовательное прослушивание. Тут скорее забудешь как играл первый источник слушая после него второй. Особенно это касается цифровых источников. Если конечно второй источник не играет чудовищно по-другому (например вааще без басов)..
А возвращаясь к субъективности ощущений "качества звука", то эта "привычка" к "своему" привычному звучанию часто дает забавные штуки. Например один мой знакомый недавно рассказал, что ему привозили послушать весьма топовый винтажный усилок Пионер, да еще сразу после профилактики у хорошего мастера, заменившего подсевшие и умершие электролиты на дорогие современные. Так этот товарищ пользует савецкие "Орбиты" с усилком Бриг. И вот этот топовый Пионер ему не понравился по сравнению с Бригом, главное дескать баса меньше и звучание поэтому по его словам суше. Так мое мнение, что этот Пионер звучал как раз правильно и ровно, но непривычно для него, привыкшего к кривоватому Бригу, коий он завсегда слушает не только с полностью выкрученными тембрами, но и с тонкомпенсацией ( то то она бас задирает при приличной громкости). Но это пример крайний. А в целом я хочу довести мысль не о бесполезности сравнительного прослушивания, а о том что результаты его надо анализировать и учитывать как фактор привычки к знакомому звуку, так и другие нюансы, о которых часто или забывают или вообще не знают-например разный уровень сигнала на выходе сравниваемых источников. Например я уже упоминал, что в большинстве топовых СД-проигрывателях фирмы-производители намеренно завышают выходной уровень по отношению к стандарту. Стандарт равен 2 вольта, а хитрецы делают 2,2 вольта, или 2,5 вольта. На слух такое увеличение заметно не как увеличение громкости, а как более динамичное и напористое звучание с более ясным верхом и мощными басами. Но выравняйте напряжение на выходе такого источника до стандарта, и он сразу потеряет КАЖУЩЕЕСЯ преимущество и зазвучит как и тот у которого честные 2 вольта на выходе. Кстати надо отдать должное фирме SONY, насколько мне попадалась ее техника, она таким шулерством не занималась и у ее цифровых аппаратов всегда правильные 2 вольта на выходе. Ну а в старой аналоговой технике, например в кассетных деках, на выходе приличный разброс значений, ибо строгого стандарта тогда не было и фирмы делали кто во что горазд. Поначалу в 70-е годы выход на магнитофонах был 0,2-0,25 вольта, потом подняли до 0,5 или даже 0,6 вольта но все равно у всех было по разному. И это тоже надо учитывать сравнивая как эти аппараты между собой, так и с современными источниками.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 19-09-2016 17:01
(18-09-2016 19:11)toppen писал(а): Тогда, получается, что сравнивать нужно по-другому. Нужно один и тот же репертуар по неделе прокатывать, то на одном, то на другом аппарате. И то не факт, что разберёшься... Хммм...кстати у меня и была именно такая ситуация. Я немного поклонник классики и оперного вокала. Долгое время использовал акустику МониторАудио и как раз по причине что мне нравилось как она воспроизводит оперные записи. Даже считал что лучше и не найти))))) Но вот как то совершенно случайно попали мне на временное пользование винтажные Техниксы с сотовыми динамиками. И лежал у меня у сидишника диск с оперными ариями. Ну я по лени только его и включал по вечерам придя с работы. Включал негромко и слушал фоном из соседней комнаты. Ну и ничего особенного не замечал, играет и поет потихоньку. А в первый день даже и не понравилось звучание Техниксов-резковаты вроде средние с первого впечатления. Но слушал каждый вечер, прошла неделя и у меня забрали эти Техниксы и я снова подключил Мониторы. И снова вечером поставил этот же диск. Блин, чую, что то не так. Тусклова-то звучание и голоса какие-то не те. Сильно не те, пропало что то важное. Ну и позвонил хозяину-вези колонки назад. Тот привез-ставлю диск, во, теперь снова как надо. Так у меня сменилась акустика)))))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - tomsonk - 19-09-2016 20:21
(19-09-2016 14:26)amper писал(а): т.е., моментальное переключение, ничего не дает? Это как есть один сорт мороженого целую неделю, потом переключиться на другой (как я понимаю первая пачка и даст нужный результат) и опять тренироваться? Так через неделю, 100% забудешь первый вкус... Я так думаю, это не правильно!т.е., моментальное переключение, ничего не дает?
я вообще не об этом писал
если разница заметна вы услышите её без резкого переключения
вы будите звук держать в голове к своему нравится(точка отсчёта)
Так через неделю, 100% забудешь первый вкус...
если ухо не тренировано то вы через день забудите
нужна некая градация качества звучания к в своему нравится
а это надо отслушать много систем и понять хотябы что вам нравится
вот ролик даже через ютуб для моего нравится слышно качество звука
https://www.youtube.com/watch?v=fr8O_jZhpl4
Вот приходит ко мне знакомый я ему включаю он слушает .Я его спрашиваю ну как звучит он отвечает я не знаю мне надо сравнить.А я например сажусь в машину к Васе у него играет в салоне музыка я уже слышу по своей градации звук его недостатки к моему нравится.
Или включаю современный дешовый cd проигрыватель а там тарелки песочат синтетикой тот кто слышал аркест и любит музыку не будет слушать это.
Причина отсутствия натуральности в звуке в том что после 70 -80 х годов перестали стремиться к натуральности и пошло удешевление.Если усилитель динамики новодел средней цены то аппараты даже не зачем сравнивать они не раскроют потенциал.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 19-09-2016 22:00
Поддержу предыдущий пост в том "что после 70 -80 х годов перестали стремиться к натуральности и пошло удешевление". Именно начиная с техники выпуска 90-х, и прежде всего в акустических системах. Но тут выскажу свою версию этого явления.
В начале 90-х одновременно произошло несколько нехороших явлений. Во первых в Японии (коя была технологическим лидером в производстве настоящего Hi-Fi) начался экономический кризис, одновременно японская иена выросла к доллару, из-за чего японские компании стали получать мало выручки от продажи своей продукции на мировом рынке. То есть стали получать мало иен, обменивая их на вырученные за продажу аппаратуры доллары. Одновременно открылся для массовых продаж рынок бывших соцстран. Но поскольку там была малая покупательная способность ( население было бедным), то наибольший спрос имел товар с низкой стоимостью, то бишь самая начальная Hi-Fi аппаратура. И поэтому все японские фирмы резко изменили стратегию бизнеса, стали сворачивать направление топовой аппаратуры с высокой себестоимостью производства и разработки и заменять его упрощенными и удешевленными изделиями в поставках на мировой рынок соответственно. Одновременно встрепенулись, почуяв шанс европейские, прежде всего британские производители. Был придуман маркетинговый термин "английский звук", раскручена реклама через журналы и т. п.. Ну и в результате несложная по устройству аппаратура из стандартных ( прежде всего филипсовских) комплектующих была обозвана диковинным термином Hi-End и вброшена на рынок, вокруг нее закрутили дискуссии, тесты и тому подобное с привлечением масс болтливых и вздорных журналистов и пошло-поехало...Особенно это мощно замутилось в производстве акустических систем. Банальные фанерные конструкции с маленькими динамиками из пластика объявлялись откровением с "английским звуком", вокруг них водились хороводы "экспертов", обсасывающих и впаривающих якобы "суперзвук" неопытному пользователю. А если пользователь не слышал "суперзвука", а слышал недостаток баса и муть на средних-объявлялось что он еще не созрел для понимания "английского звука".
Но при всем этом гораздо более высокотехнологичная и тщательно разработанная серийная японская акустика 10-15 летней давности, стоявшая при этом в 3-5, а то и в 10 раз дешевле, вчистую обыгрывала эти "английские колонки". Но этой акустики уже не было на рынке и в тестах-и сравнить было не с чем.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - toppen - 20-09-2016 01:10
У меня у самой сейчас лежит усилок, который должен хорошо звучать. И, даже несмотря, что это та же СОНИ, что мой основной усилок, я не могу его не только слушать, но и хоть как-то подстроить. Использовала с теми же колонками, что и основной.
Сегодня даже саб подключила. А, звук эдакий "английский", т.е. завышенные средние и высокие. Хотя, весьма чисто-воздушный даже в этих ужасных диапазонах.
Прям даже не знаю, что делать. Продам, наверное...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Yuri S - 20-09-2016 09:12
Кстати, звукозапись в эти года тоже хорошо деградировала.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - umboyumbo - 20-09-2016 09:50
(20-09-2016 01:10)toppen писал(а): А, звук эдакий "английский", т.е. завышенные средние и высокие. Хотя, весьма чисто-воздушный даже в этих ужжасных диапазонах.Характер описания больше похож на японский звук