Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 23-12-2016 21:35

(23-12-2016 20:05)pepogr2 писал(а):  .. разница в характере звучания до и после калибровки мне подсказывает, что при калибровке подстраивается ток подмагничивания. Хотя да, мануал по этому поводу как-то обтекаемо пишет только про некий эквалайзер и ни слова про bias.
...

Нет, при калибровке bias фиксированный, только EQ.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-12-2016 00:18

(22-12-2016 22:28)Yan писал(а):  Kenwood KX-2060 очень приятно звучащая машинка, на воспроизведение особенно. IMHO. И дизайн такой самобытный. И калибровки неплохие. Индикатор мне не нравится. От слова совсем. ЛПМ одномоторный, но крепкий. Правда клацает сильно и кнопки тактильно так себе. В общем в обращении у меня двоякое впечатление. Не знаю почему. Не прет и все. KX-1060 больше понравился в этом плане.

Из всей серии 1100, 880 с разными буковками в конце. Самый интересный, для меня оказался KX-880 без буковок, он же 880B и SR. Они сильно отличается от всех остальных схемотехнически, и это заметно в звучании, мягче оно, приятнее. ИМХО.
Движки прямо приводные, у 880-х пассиков нет.
Но в стоке для меня лично любой двухголовый Nakamichi 580, BX, 480 несравнимо более приятная машинка, чем 880, 1100.

Более поздние Kenwood, особенно с другой протяжкой, мне не нравятся. Другие ранние в общем тоже.
Пожалуй , 2060 все же лучший из кенвудов . с лпм соглашусь - одновальный , клацает и кнопки дурацкие . звук в стоке так себе - занижена тау . но и так играет не плохо . 1060 не было , был 1030 - педальный , с головой от хитачи . так себе .
1100 , конечно , звучит дохло , как и все пионеры того времени . да как и люба другая ( почти ) дека с опером на входе . . .
(23-12-2016 02:14)Yan писал(а):  И это нормально, каждый имеет свой опыт, свой вкус и мнение Улыбка

PS. Сейчас у меня 582-й в состоянии "все плюсы" Улыбка, практически из магазина, 38 лет! И в техническом плане красота: уже не первое поколение, где они набирались опыта, но еще к счастью, без не нужной Dolby C, без индикаторов люминесцентно-светодиодных, без ключей лишних, без микропроцессорного управления и без кучи плат. Никакой другой такой деки нет.
Вот че там по дурацкому, сделано так это выключатель питания.

Основной аппарат у меня Revox B-215. Удобен, приятен в пользовании.
есть . подсказать ?) и еще . с долби согласен . и легко делается обход . на воспроизведение .

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 24-12-2016 10:18

(23-12-2016 13:28)Yan писал(а):  555 и 655 слишком уж утилитарные. За эти деньги, несомненно это бескомпромиссный лидер по качеству.
На мой взгляд, как раз таким и должен быть инструмент. Т.е. простым, надежным, ремонтопригодным и хорошо писать\воспроизводить. Как пишут 2-х головые деки-я иллюзий не питаю, но воспроизведение у этого семейства-вполне годное.
(23-12-2016 14:30)Yan писал(а):  Philips был узкий ролик, практически по ширине ленты, редко встречающееся решение. Формально позволяет получить более низкий коэффициент детонации.
Дуаль-839-й-оба ролика по ширине-4мм. У меня давно был Грундиг(переносной)-там также ролик был вроде стандартный-но с проточкой-т.е. верхняя кромка-те же 4мм. Решение, на мой взгляд, правильное-но оно, как и классический закрытый тракт(Дуаль, Нак ТТ) требует прецизионного исполнения. P.S. Я потом тебе, если будет желание, в ЛС фото своей конструкции выложу. У меня тоже сейчас стоит ролик(8х4).

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 24-12-2016 11:11

(23-12-2016 21:35)Yan писал(а):  Нет, при калибровке bias фиксированный, только EQ.
Пишите про еквалайзер, но где он "спрятан"? То есть как его включить, если невижу не какой кнопки или ручки? Он встроеный и всегда работает или как?
И согласен - если нравится ручная калибровка, есть другие апараты, на пример и 34hr, который имею полтора года и очень даволен. Толко заметил, что и 34, и 44 давольно ощутимо нагреваются через часа два работы. Ето изза трех моторов или просто блоки питания у денонов такие "теплые"? На техниксе такого ненаблюдал, а вот двухголовый 650с тоже теплее техникса. Мне кажется что деки нагреваются чуть болше, нежели ресивер.
Для любопытства после Рождества померю температуры апаратов для сравнения Улыбка.

Тем, которые празднуют католическое Рождество, да и всем коллегам и их семям Улыбка, веселого Рождества Party0012.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 24-12-2016 11:22

В Денонах(кинематика) при работе постоянно задействовано всего 2 мотора-ВД и reel-motor. У себя на 33-м какого-то сильного нагрева(сильнее, чем Кенвуд-1100 или Сони 666) не заметил.
P.S. Ziemassvētku apsveikumiHappy0144

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - pepogr2 - 24-12-2016 12:52

(24-12-2016 11:11)Dainavietis писал(а):  Пишите про еквалайзер, но где он "спрятан"? То есть как его включить, если невижу не какой кнопки или ручки? Он встроеный и всегда работает или как?
Подробнее глянул на схему - вроде да, биас отдельно, эквалайзер отдельно, схематически они не связаны. Значит, биас фиксированный.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 24-12-2016 17:11

(24-12-2016 11:22)AlexR2 писал(а):  В Денонах(кинематика) при работе постоянно задействовано всего 2 мотора-ВД и reel-motor. У себя на 33-м какого-то сильного нагрева(сильнее, чем Кенвуд-1100 или Сони 666) не заметил.
P.S. Ziemassvētku apsveikumiHappy0144
Нагрев не сильный, только тепло, не жарко, конечно Улыбка. Но теплее техникса. Eсли уж пошел разговор, после праздников померю температуры и денонов, и техникса, для любопытства.
Ir jus su Šventom Kalėdom Улыбка.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Chubar - 24-12-2016 21:36

(22-12-2016 23:41)Sonor писал(а):  1100G как по мне сильно напоминает звучание Пионеров конца 80-ых, сразу скажу, это моё мнение и ещё помню Женя Чубарь пришёл к точно такому же выводу
Антон, Вы что то путаете. У меня никогда ранее небыло 880го и 1100 Кенвудов. Был 4520 и 7030. По звуку аппараты не важные. 880й сейчас есть в очереди на обслуживании. Аппарат не мой и много времени его погонять не будет. Но, надеюсь, хватит что б оставить о нем све собственное мнение.

(22-12-2016 22:28)Yan писал(а):  Kenwood KX-2060 очень приятно звучащая машинка, на воспроизведение особенно. IMHO. И дизайн такой самобытный. И калибровки неплохие. Индикатор мне не нравится. От слова совсем. ЛПМ одномоторный, но крепкий. Правда клацает сильно и кнопки тактильно так себе.
У меня сейчас на обслуживании такой аппарат. Очень сожалею, что тогда не купил Ваш аппарат, когда Вы их продавали. Индикатор у аппарата своеобразный, но мне он вполне нравиться.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-12-2016 23:36

(24-12-2016 21:36)Chubar писал(а):  Антон, Вы что то путаете.
Значит попутал, кто-то помню сравнивал 1100 Кенвуд с Пионерами, давно было, ну да не важно, есть схожесть у них в звуке

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-12-2016 11:42

880-й-для 2-х головой деки очень неплох. Я не большой поклонник металлических голов-но в данном случае аморфная ГУ хороша. Как писатель агрегат, ес-но-ограничен рамками формата ГУ, но как воспроизводящий-неплохо даже на 4-й ск. Главное, что лично мне не нравится в серии 880-1100-е-это дверь подкассетного узла-она слабая и ненадежная(из-за неудачного расположения демпфера). В остальном аппараты-легко настраиваемые и приятные по конструктиву. И, в отличии от всяких "эталонных"дек, не требуют замены "оранжевых", головы у них в несравненно лучшем состоянии, и замысловатой пляски с подбором пассиков\роликов для достижения даже не показательных, а просто приемлемых результатов по Кд не требующих. Я уж не говорю о том, что дек с ВДД, аморфом ГУ-в лучшем случае-по пальцам посчитать.
А звук...Ну, собственно, различные сторонние "оценки" на русскоязычных постсоветских форумах я уже уже давно пропускаю мимо-т.к. ничего читабельного там попросту нет. Сплошные шаблоны и в литературном, и в техническом( с натяжкой) плане-а многие еще и выполнены на уровне слабо\зачаточного владения собственным языком. Любой звук можно привести в привлекательный вид-и это делается хотя бы банальным проведением нормального ТО.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 25-12-2016 15:52

(25-12-2016 11:42)AlexR2 писал(а):  Любой звук можно привести в привлекательный вид-и это делается хотя бы банальным проведением нормального ТО.
Ну когда аппарат изначально не создан хорошо звучать, сэкономлен на том на другом, косяки по схеме, слабые, дешёвые комплектующие, то никакое ТО не поможет, примеров масса.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-12-2016 16:57

Мы, как мне казалось, говорим про нормальные, годные девайсы, а не всякий сильно малобюджетный трэш. И рез-ты доведения, уже не говорю про простой, но такой необходимый ТО после стольких лет, также впечатляют.
И потом-ну какая экономия, якобы имевшая место, была, в, например 1984-90-хх годахHuh Складывается впечатление, что посетители форума явно компетентнее и умнее разработчиков аудиоаппаратуры. Что, ес-но, в качестве предположения странно само по себе.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 25-12-2016 17:18

84-90 года тоже хватало серозвучащих дек, тот же Акай, который надо было,чтобы зазвучл, хорошо перекопать досконально, в истории Акая всего пара моделей, которые звучат более менее с завода, да и много ли таких как Никитин, который может преобразить посредственный аппарат типа какого-нибудь Техникса, мы ж говорим про деки с завода, да, во многих не дешёвых деках есть место куда преображать, так как многие с завода звучали никак, но много ли таких, которые и правда брались, что бы вдохнуть в них достойный звук, единицы.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-12-2016 17:37

Не знаю-наверное, действительно, времена изменились. Тогда-т.е. когда и формат сам по себе был живой и актуальный, и восприятие было иным-тогда звук в подавляющем большинстве был удовлетворительный. Никто не рвался вносить всякие сомнительные улучшения, мотивируя это странными побуждениями, всех все устраивало. Ну, вот такой формат-со всеми его ограничениями и рамками.
Я просто не понимаю другого. Этого форумного некрофильства. Внезапно выяснилось, что и детали были дешевые, и экономили массово, и звук везде серый "мертвяк". А на секунду, в отличии от нас, всезнающих форумных потомков, тогдашние рядовые потребители голосовали за продукцию своими кровными средствами, часто совершенно негуманными с т.з. сегодняшнего дня. Это не пойти на Ебей и купить тот же Текникс 965 за 200Eur образца 2016-го года.
Что касается переделок-ну, самый простой путь. Для начала-отстроить свой аппарат, в точности по СМ. И поменять на новые все уставшие детали. И только после этого, сравнивая и оценивая, набирая статистику, можно говорить-этот или тот девайс-с моей т.з. обладает теми или другими недостатками. Без этого-весь форумный пафос-не более, чем набор случайных букв.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 25-12-2016 18:41

Соглашусь, что да, раньше народ был неизбалован, дека любая была вожделенным желанием, поэтому на таком фоне почти несбыточных мечт, всё звучало выше крыши и другого было не надо, а после массового ухода формата, произошло пресыщение и доступность ранее недоступных аппаратов, слишком много хлынуло всего на рынок Б/У, начали более детально сравнивать и находить недостатки звучания разных аппаратов сравнивая их друг с другом, раньше такой возможности не было, появились фовориты, неудачники, середняки, как-то так наверное можно это объяснить.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-12-2016 19:26

Я склонен думать, что ситуация на самом деле точно такая же, как и в в музыке(запись\коллекционирование\прослушка). Если раньше за пластинку( а это почти 100% не первопресс) люди отдавали по зарплате, то теперь все упирается в необходимость пойти и купить очередной террабайтный хард. И, что самое замечательное, уже не какой-то там пещерный SATA, а SSD-а всяких, включая реально раритетных записей(это и редкие бутлеги, и по настоящему однодисковый не реализованный никогда ранее хард\прог)-на том же трекере вагон. Т.е. бери и качай. Живя в Латвии, например, я просто не представляю, что где-то есть не оптоволокно с ее скоростью. Т.е. захотел я, например, очередной ремастер King Crimson, или какой-то ранее не издававшийся bootleg Black Sabbath( есть и такиеУлыбка)-то все, что мне надо сделать-набрать строчку в поисковике. Это, чисто психологически, приводит к пресыщению. Об этом феномене уже достаточно написано, в том числе и всякими эпатажными позерами типа раулей санчесов и т.п. А форум-ну что же, тут все довольно прозрачно. В 9\10 случаев пишут тут уже стремительно выходящие в тираж 48-55 летние дяди, для которых весна и лето кончились-а наступает осень с неизбежной зимой. Отсюда и все коллизии.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 25-12-2016 20:02

Тогда возникает вопрос. То есть все деки, будучи новыми и исправными, одинаковы? Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-12-2016 20:15

Наверно, нет. Какая-то разница между ними есть. В головках, конструктиве, общем исполнении. Концепции в целом. И, сотв. реализации.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 25-12-2016 21:12

Хо , разница есть , была и будет , а тем более между Б\У деками , как только начать сравнивать то назад пути нет , ... хлам на костер или в окно выбросить Улыбка

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 25-12-2016 22:57

(25-12-2016 19:26)AlexR2 писал(а):  В 9\10 случаев пишут тут уже стремительно выходящие в тираж 48-55 летние дяди, для которых весна и лето кончились-а наступает осень с неизбежной зимой. Отсюда и все коллизии.
Просто для 48-55 лет дядь интересно то, на чём они росли и были молоды, ностальгию никто не отменял, а все эти ремастеры, лежащие на ресурсах в сети большинству этого поколения не интересны, так как нет в этом души и тепла что ли, и да, нет голода поиска, а потом упоения от найденного, и да, пресыщение обеспечено при таких простых доступах, то есть нет процесса длительного прихода к тому или иному результату, всё быстро, доступно, а значит уныло, не интересно и тоскливо, нынешняя молодёжь вся уже живёт так, ну да ради бога, то их дело, я буду по старинке, а осень с зимой конечно тоже влияют, куда ж без этогоУлыбка)