+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? (/thread-5624.html)
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Andrey67 - 31-08-2022 13:57
artshop
Бо НЧ легше оцифровувати. А роздільність каналів напряму залежить від головки звукознімача та наскільки вона відповідає механічним властивостям тоарма та власне самого програвача. Головне - якщо в НЧ діапазоні сигнал модулюється паразитним сигналом - то крім каші можна ще чогось поганого почути.
Є такий критерій - wow&flutter. Так цій параметр в першу чергу треба заміряти, якщо "каша на НЧ".
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - artshop - 31-08-2022 14:04
Та я кажу не про свій демо - Thorens з Grado Gold3...
Я про елітні вінілові системи, що вдалось прослухати...
Навіть не скорочуючи відстань між АС, що конче важливо у порівнянні CD/LP, різниця на користь CD!
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Andrey67 - 31-08-2022 14:28
Щось виникає підозра в слові "елітна". Якось я вже писав про зовсім "не елітну" систему, але на якій вдалося вислухати ті звуки - що в "елітній" навіть і не було (це я про враження прослуховування платівки "Toy" від Yello). Тут таке - якщо на одну жінку по черзі покласти Енштейна, Едіссона та Тесла з метою отримання дитини-вундеркінда - не факт, що буде очікуваний результат. Іншими словами - якщо зібрати все саме дороге, що тільки можна придбати - не факт що ця груда затраченого бабла зіграє як найвідоміший симфонічний оркестр.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Serpens - 31-08-2022 14:57
Да, кроме тонарма и головки по отдельности, колоссальную роль играет связка тонарм-головка, насколько тонарм может обеспечить наиболее правильную работу головы.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - artshop - 31-08-2022 15:10
Andrey67.
Хіба я казав щось про вартість?
Я казав за рівень системи!
... хоча відомо, що гарний картридж+тонарм, то $5000+ на вторинному ринку...
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Andrey67 - 31-08-2022 15:30
Так звісно ж "елітна" - це не програвач за 200, головка за 100, підсилювач за 300, акустика за 300 та кабелі за 20-50. Хоча за ці гроші система вже веде себе адекватно (а можливо і більш ніж!). Або ні?
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - artshop - 31-08-2022 15:39
Так можливо, як э досвiд!
...i гроши купувати миттэво щось гарне за малi гроши...
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - bylujnik - 31-08-2022 16:01
(31-08-2022 13:53)Serpens писал(а): Зато, в отличие от абсолютного большинства сиди проигрывателей, включая очень дорогие, даже самый дешевый виниловый тракт, с кашей на НЧ, звучит очень натурально на вокале.Діма, в тебе ж взагалі немає СД програвача, що ти робиш у цій темі?
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Serpens - 31-08-2022 16:30
(31-08-2022 16:01)bylujnik писал(а): Діма, в тебе ж взагалі немає СД програвачаЯрослав, но ведь был, и даже целый транспорт
Как играют диски в сравнении с винилом, представление немного имею.Коллекция дисков осталась, продать нельзя выкинуть. Вот думаю привезти понятно-откуда из Европы муз. центр B&O с стеклянной раздвижной мордой, и смотрится красиво, и играет хорошо, и стОит недорого.
Но в основную систему возвращать компакт смысла не вижу.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - эполитт - 31-08-2022 17:44
(31-08-2022 15:39)artshop писал(а): Так можливо, як э досвiд!Андрюша, ты с Олегом в Горенке?
...i гроши купувати миттэво щось гарне за малi гроши...
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - zick - 31-08-2022 18:04
(31-08-2022 13:04)Andrey67 писал(а): zickБеда в том, что нет идентичных фрагментов. Какой смысл в таком сравнении, если в итоге сравнивается разный мастеринг?
на одноименных фрагментах контента с ЛП и СД.
Подготовка мастера для винила включает элементы, одним из эффектов которых является увеличение диапазона пиков. Обработка низких частот, в том числе. RMS занижен, вч эквализированы, вот вам и расширенный размах области пиков. Но если говорить о старых методиках создания мастера, то тогда множество раз производили перегон материала с ленты на ленту, с наложениями и без, и каждый из этих этапов отжирает примерно 3 дб динамического диапазона.
Я хочу сказать то, что отсутствие или наличие высокого ДД на каких-то экземплярах носителя двух этих форматах вообще не связано с возможностями самих форматов. Есть компакт, например, Denon Audio Technical CD, так на нём размах 48 дб, на виниле это повторить удастся?
На попискивания из комнат прослушивания аудиофилов производителям просто насрать. Есть специальные лейблы, которые уделяют этим вещам внимание и сидят на этой крошечной нише, рассказывая сказки про свои супер-процессинги и тайные знания.
Виниловые релизы последних годов ориентируют не на людей с затычками в ушах и они звучат получше массовой продукции.
Чуть выше я приводил пример Боуи Блэкстар. Там уровень на цифре 0, это беда для цапа, при конвертации в аналог вызывает интерсемпловые искажения и выходит за ноль на пару децибел в клиппинг, убивает высокие частоты искажениями в усмерть. Это все знают. Но выпускают такое. У меня нет ответа почему.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - bylujnik - 31-08-2022 19:48
(31-08-2022 16:30)Serpens писал(а): Ярослав, но ведь был, и даже целый транспортНагадай пліз, шо за дак і транспорт в тебе були? Це просто для розуміння того, яка в тебе точка відліку
Коллекция дисков осталась, продать нельзя выкинуть. Вот думаю привезти понятно-откуда из Европы муз. центр B&O с стеклянной раздвижной мордой, и смотрится красиво, и играет хорошо, и стОит недорого.
Но в основную систему возвращать компакт смысла не вижу.
(31-08-2022 18:04)zick писал(а): На попискивания из комнат прослушивания аудиофилов производителям просто насрать. Есть специальные лейблы, которые уделяют этим вещам внимание и сидят на этой крошечной нише, рассказывая сказки про свои супер-процессинги и тайные знания.Окрім ЕСМ та АСТ що ще можете підсказати з такого плану «спеціальних» лейблів?
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - t.800 - 31-08-2022 20:07
(31-08-2022 13:49)artshop писал(а): Дивно...Какая ещё каша
Мої вуха чують інше.
Вініл робить "кашу", особливо у НЧ.
...ваши уши не слышали ещё правильно настроенного винила.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - zick - 31-08-2022 20:23
(31-08-2022 13:04)Andrey67 писал(а): zickБерём компакт с нормальным ДД. В плеере был загружен At Last - Cyndi Lauper. На нём ДД по счётчику на разных треках от 8 до 15. Ставлю самый низкий по уровню ДД трек Stay - 8 дб. Если я вас правильно понял, я должен увидеть на индикаторе залипшую стрелку, не заходящую в пики. Вижу другое.
Сразу станет понятно - уровень пляшет от -40 до -10 (с пиками до +2) дБ, или от -20 до 0 (без пиков) дБ.
(31-08-2022 19:48)bylujnik писал(а): Окрім ЕСМ та АСТ що ще можете підсказати з такого плану «спеціальних» лейблів?FIM, Sheffild Labs, MoFi, Sam Records, Analog Productions,Impex records, Classic Records, Electric recording Company, Music Matters Jazz,Audio Fidelity, Chesky, Reference Recordings,Speakers Corner, DCC compact, Three Blind Mice,Chasing Dragon, Lost recordings и ещё торба мелких контор по всему миру.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - bylujnik - 31-08-2022 20:50
Дякую, zick, половина відома, інші ні - треба дивитись на репертуар, який вони випускають
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - zick - 31-08-2022 22:54
Самое смешное, что действительно качественные релизы никак не замечаются всякими организациями, раздающими премии за качество записи. Там в 2017 году премию Best Engineered Album, Non-Classical , получил как вы думаете кто?
Не догадаетесь - Joe LaPorta, mastering engineer Blackstar- David Bowie
Лучшая запись года по мнению целой Национальной академии искусства и науки звукозаписи США.
Так что если ответить на вопрос, который стоит в названии темы, мой ответ - спор не имеет смысла. Смыслы скрыты в другом.
Обозначаются знаком $.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - ZLoDAY - 01-09-2022 06:40
[attachment=1234392]
ммм, кОкая тут CD хадость !
True peak +1.1 dB
Total RMS -6.23 dB
Integrated Loudness (BS1770, 2/3) -7.8 LUFS
Срочно делаем TRUE дифАилЪ VINYL masterеnX (hi-fidelity edition):
[attachment=1234393]
оОО! Аж стрелки гамнито_хфонов заколосились!
Вон как стрелки забегали:
True peak -0.2 dB
Total RMS -12.17 dB
Integrated Loudness (BS1770, 2/3) -13.3 LUFS
Какая прэлесть винил !
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Andrey67 - 01-09-2022 08:41
Ну, если речь идет о "гамнитофоне со стрелками" - о чем речь?
А так - да, конечно! Все настолько "плохо с винилом", что слушать нереально! Только стрелочки дергаются!
P.S. ZLoDAY не занимайтесь плагиатом (особенно с российских форумов) - это некрасиво.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Serpens - 01-09-2022 10:36
(31-08-2022 19:48)bylujnik писал(а): Нагадай пліз, шо за дак і транспорт в тебе були? Це просто для розуміння того, яка в тебе точка відлікуЯрослав, транспорт Philips 882 с доработкой Деливерова, ЦАП тот же, что и есть - авторский, через который я сейчас слушаю цифру, с очень замороченной конструкцией.
О точке отсчета говорить нет смысла, потому как уровень объективно ниже твоей системы, но очень похоже по характеру звука на то, что я слушал у тебя. Сейчас, как я понимаю, ты ушел больше в хай-энд подачу.
RE: Винил vs CD - вечный и неимеющий смысл спор? - Nemtudom - 01-09-2022 12:02
Sheffild Labs - из выше перечисленного по мне самая уникальная по записи ,рядом даже поставить некого