+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. (/thread-90470.html)
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vitalyB - 02-04-2020 12:14
В корректоре имеется резистор на входе определяющий входное сопротивление.
Его можно заменить по вкусу... на 400 - 430 Ом.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Виктор С. - 02-04-2020 12:26
Продолжу тогда, хотя внятного ответа не получил или я что-то не понял)...
Что имею (подробнее). Проигрыватель Micro-Seiki BL-91 + тонарм Denon DA-50 + ламповый фонокорректор Pro-Jrct Tube Box (лампы 2 шт. 12АХ7 Toshiba) + предварительный усилитель Musical Fidelity A3.2CR (в нем есть ММ/МС фонокорректор и очень хороший!) + усилитель мощности Denon POA-3000Z.
Головы к проигрывателю, как я сказал выше, две шт. MC Denon DL-103.
Начинал я всю эту эпопею с ММ головами, для чего приобрел в Японии Shure V15 IV, Denon DL-108R и Victor Z1-S. Лучше всех играла здесь Shure V15, хотя 108 и Z1-S тоже звучали достойно.
Решил попробовать МС и "для пробы" приобрел в Японии Denon103. При первом же включении, буквально с первых десятков секунд я понял, что моим вышеуказанным ММ головам "ловить нечего" против DL-103. Denon-103 переигрывает их в пух и прах не напрягаясь, причем лучшая из ММ Shure V15 IV выглядит простовато по звучанию, если сравнивать "лоб в лоб".
В итоге, убрал все ММ головы и слушаю только MC Denon. Звучание очень нравится, доволен результатом. Пробовал немного слушать, переключаясь на фонокорректоре на 100, 200 Ом и 1 кОм. Разницы особой вроде бы не услышал, но "чуть громче - чуть тише..." и все.
Поэтому и задал вопрос чисто с технической точки зрения, какой сопротивление на фонокорректоре установить, чтобы "технически" все было оптимально для головы Denon DL-103?
К стати, тонарм Denon DA-50 относится, как я понял, к "средне-тяжелой" весовой категории, поэтому для DL-103 все подходит вроде бы нормально...
P.S. Пока готовил сообщение, пришли советы от других участников Форума, спасибо! Понял, выставлять лучше сопротивление на ФК 200 или 1 кОм. Поэтому, внимательно все отслушаю на 200 Ом и 1 кОм и выберу оптимальный вариант...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Виктор С. - 03-04-2020 15:08
(02-04-2020 10:33)ivan ivanov писал(а): Фонокор впоследствии можно заменить на Tube Box DS.Вы имели ввиду модель Pro-Ject Phono Box DS? Чем он так хорош с Вашей точки зрения?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ivan ivanov - 03-04-2020 18:23
Я имел в виду именно Tube Box DS2(двойку забыл)
Ну он не прямо уж "так хорош",чтобы лучше всех
но звучит лучше,чем тот что у вас.Я как дилер их периодически слушаю.У вас довольно старая модель,они у меня были,но напрямую я их,разумеется не сравнивал.Так,по памяти.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Walterwalter - 03-04-2020 21:10
Очень любопытный аппарат. Кстати, фирма процветала долго, несмотря на потолочные цены. https://www.youtube.com/watch?v=46A0PWO6pWM
https://www.youtube.com/watch?v=ioC2CPaBKug
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ivan ivanov - 03-04-2020 21:43
шайтан-арба!
Механизм похож на крышку от унитаза
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - CTAC - 03-04-2020 22:09
(03-04-2020 21:43)ivan ivanov писал(а): шайтан-арба!В аэропорту Жуляны... там такая автоматика, полный high end!
Механизм похож на крышку от унитаза
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - A-TITO-A - 05-04-2020 10:43
Друзья, а подскажите такой вопрос, можно ли Торенс-126 переключить на 120В. и как ?
Есть ли то, что на фото переключателем ?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 05-04-2020 10:53
А зачем?
Андрей,переключатель 120/220в,если таковой имеется (т к. вертушка Торенс 126,которые у нас в обиходе, в большинстве своём сделаны для европейского рынка: 220/230-50Гц. Но с переключением на вашем рисунке стробоскопа на 50 или на 60Гц), находится под коробкой-кожухом трансформатора питания. Там же и предохранитель сетевого питания.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - A-TITO-A - 05-04-2020 11:02
Да просто интересно стало, залез вытереть пыль и вспрмнил про этот переключатель.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Walterwalter - 07-04-2020 11:37
Оказывается, тангенс очень не новое изобретение. Как я понимаю. он с червячным приводом, и судя по видео, едет вполне себе адекватно передвижению иглы...
https://www.youtube.com/watch?v=5uAnv4EiVTQ
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - baheba - 07-04-2020 12:30
(07-04-2020 11:37)Walterwalter писал(а): Оказывается, тангенс очень...Переступите через это всё как анахронизмы,никакие следящие системы,обставленные излишней механикой и пр. не стоят СЕГОДНЯ что бы ими заниматься,это пустая трата времени.
Есть только два варианта для реализации это воздух и вода по известным причинам.
Только они способны обеспечить тонарму ТОЧНОЕ отслеживание канавки,если это условие не реализовано как основное,то грош цена любому тонарму,любому.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 07-04-2020 18:52
Точное отслеживание канавки,реализованное тангенциональным тонармом,ещё не есть гарантия отличного звучания проигрывателя винила.
Множество сопутствующих факторов.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ivan ivanov - 07-04-2020 23:43
Да,если бы это было единственной проблемой...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Hansu - 08-04-2020 21:48
Привет всем!
Может кто просвятить о вертушках SABA 910 и BRAUN P2, P3.
Что предпочтительнее из этого?
На немецких форумах по Браун можно встретить инфо, а вот с SABA совсем глухо.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - baheba - 09-04-2020 09:11
(07-04-2020 23:43)ivan ivanov писал(а): Да,если бы это было единственной проблемой...А кто писал про "единственную",писал про главное условие-точное отслеживание канавки,разве это расходится со здравым смыслом или логикой?
Ей-бо надоело писать одно и то же-послушайте оцифровки винила,они поголовно с полукилометровыми шлейфами на вч,невыносимым рокотом...и пр. артефактами.Это и есть звук винила в подавляющем случае с "легендарными" тонармами и такими же приводами,сколько можно продолжать петь мантры про исключительность того или иного железа только потому,что его использовали на радиостанциях как износостойкого, массивного куска железа.
У кого есть-поделитесь оцифровкой лучшего,с вашей точки зрения,треком чтоб было понятно за что я или кто иной должны так полюбить любой "легендарный стол" или "легендарный тонарм" или какую-то особую голову,ведь это так просто в наше время.
Любые съезды будут исключительно съездами,не более и не менее.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 09-04-2020 10:17
Александр,к счастью, оцифровками не занимаюсь.Не интересно! По-этому,предложить Вам какую-либо оцифровку не могу. Сорри.
Просто слушаю музыку.Слушаю давно и могу сказать,что в таком-то случае музыка звучит лучше, а в таком-то хуже. Слушаю не только у себя,но и у других знакомых и не очень знакомых людей. И иногда понимаешь,что средства,которые вложены в ту технику.которую слушаешь в данный момент просто не сопоставимы с звучанием. Такого же результата можно добиться затратив значительно меньше средств. Но правильно подобрав все компоненты тракта.
В среде слушателей и владельцев виниловых систем не утихают споры о превосходстве тех,или иных катриджей и ИХ методов преобразования над другими. Это тема длинная.
Такая же длинная тема о различии превосходства различных систем приводов над другими (ролик....пассик..... DD ). Здесь тоже есть свои отрицательные и положительные моменты. Есть убогое исполнение привода (любого), а есть качественное,которое даёт звучащей пластинке жизнь. Жизнь без рокота,фона,скрипов,слышимых искажений..... Хотя,если мы находимся на Hi-Fi форуме,то о каких искажениях можно говорить. Вернее,о них говорить не нужно. Так-как в хай-файной технике,подразумевается,что искажений звука нет,или есть,но такой минимум,который наше ухо воспринимает комфортно.
Не буду оригинальным,если напомню Вам,что без согласования присоединительных параметров катридж-тонарм, невозможно добиться хорошего звучания на виниловом столе. (это я к тому,что соорудив на прямоприводном столе Электроника тонарм на водной ,или воздушной подушке и заявлять,что это самое лучшее звучание,которое может быть.....(наверное) не-правомерно? То,что Вы сделали сами такое,своими руками,я только приветствую.Но неужели вы подбирали катридж к такому тонарму,испробовав десятки вариантов и остановились на самом достойном? Вот тут как раз и вылазит это сочетание-согласование присоединительных параметров катриджа и тонарма. )
Отслеживание дорожки с минимальной угловой погрешностью ?,Или как Вы считаете с нулевой . Ну тогда давайте возьмём техническое описание на хорошо зарекомендовавший себя какой-нибудь промышленный тангенциальный тонарм. Например,тот,который установлен на старом,но дорогом на тот период проигрывателе B&O 4002(стоимость на 74 год-650$).Там в руководстве так и указано -максимальна угловая погрешность 0,04 град/дюйм. Заметтьте,не нулевая! У хороших же поворотных тонармов эфф.длиной 9",угловая погрешность разнится от 0,5 до 1,5 град/дюйм. Да конечно,беспорно 0,02 ,лучше,чем 1,2 ! но большая погрешность ошибки трекинга в 1,2(например) даёт хорошую возможность получать наслаждение от звучания без слышимых искажений любимых пластинок, когда всё правильно согласовано в тракте.
Например....Единственный профессиональный тонарм от Торенс,BDT-12S (эфф.длина 8,75 ") даёт угловую погрешность считывания в 0,5 град/дюйм. А погрешность современного 12-ти дюймового тонарма Jelco SA-750L варьируется от +1,42 град,до -0,97град.
Ну об угловой погрешности как бы разобрались....
А вот о рокоте.... где Вы,Александр слышали рокот в Hi=Fi-ной системе. Это надо надеть наушники и специально сесть и выслушивать именно рокот,или установить тестовую пластинку предназначенную для определения уровня рокота.... и определять.....,определять...определять. Но кому это нужно? Даже если присутствует (паспортный) рокот роликовой вертушки в -42db,то он в процессе прослушивания музыки будет не слышен на фоне музыки в режиме комфортного прослушивания. Или включите сабсоник фильтр,если рокот мешает
Так-что (мне кажется) не в оцифровках дело.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - vitaly - 09-04-2020 12:01
Так Александр стебется периодически ,кто из нормальных в здравом уме будет заниматься оцифровками ?
А по поводу Бэнга ,то там нет никакого тангенса ,хитроумные инженеры придумали фишку по тангенс -просто и сердито -миниатюрная и очень легкая палка покоится на игле ,когда канавка оттягивает тонарм на небольшой угол ,то открывается шторка и свет падает на фотодиод ,включается тихий двигатель и подтягивает тонарм в исходное положение ... короче красивое на то время и обычное барахло
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Walterwalter - 09-04-2020 12:08
Согласен полностью с постом 697. А по поводу оцифровок с винила, я пробовал качать их из нета, и к большому удивлению, обнаружил там и рокот, и в большинстве отвратное качество звучания, несмотря на заявленные как источники и перечисленные дорогие головы, вертаки и фонокорректоры. Скорее всего, дело в цифровой обработке и редактировании, включая нормализацию и нарезку пауз между траками. Это не проблемы винилового тракта, уж точно. Если все делать через ж...пу, то звука не будет ни за 10, ни за 100 килобаксов.
Резюмируя философски: хорошего в этом мире немного, намного меньше, чем плохого и посредственного. Посему, хорошее надо уметь ценить и дорожить им.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ivan ivanov - 09-04-2020 12:30
Я давно уже забил на "оцифровки",и все их удалил.Самое неприятное-в большинстве из них присутствует детонация
,а это для меня просто
(09-04-2020 12:01)vitaly писал(а): А по поводу Бэнга ,то там нет никакого тангенса ,Как же "нет"-если есть,тонарм же не по радиусу движется,он просто отслеживает минимальную ошибку,другие в общем-то так же сделаны,различие только в датчиках ОС и механизме привода