Hi-Fi Forum
Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 23-01-2017 14:30

(23-01-2017 13:20)ya0sha писал(а):  На форумах юзеры часто рассуждают о том, что Pioneer BDP-150 по аналогу звучит отвратно, и достаточно прицепить к нему "нормальный" ЦАП (например MD деку) и можно получить "звук".
Скорее всего речь идет о ЦАП МД дек серии ES. Лично в моей системе, как я уже говорил ранее, ЦАП 33 и 333 превзошли "бортовые" ЦАП всех остальных цифровых источников (особенно медиаплеера - слушаю его исключительно через внешний ЦАП).


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 23-01-2017 15:11

(22-01-2017 23:26)viktor63 писал(а):  ///Abizian - И не включал её последние года 2 ///
Вот с этого и надо начинать ))) Проблема не в головке, а в моторчике, который крутит диск.Решается за 15 мин )))
Не томи душу - рассказывай! Party0012


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 23-01-2017 15:19

(23-01-2017 14:30)Аска писал(а):  Скорее всего речь идет о ЦАП МД дек серии ES. Лично в моей системе, как я уже говорил ранее, ЦАП 33 и 333 превзошли "бортовые" ЦАП всех остальных цифровых источников (особенно медиаплеера - слушаю его исключительно через внешний ЦАП).
На следующей неделе, если всё будет нормально, протестирую с ES серией )


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 23-01-2017 20:32

Для теста 20ка не подойдет. Цап 1 в 1 с 920й. Сразу же берите постарше цифрами.

Я уже сравнивал 20ку с референс двд сони 7700. Звучит она незначительно лучше. Почти 1 в 1. А в 7700 цап - это всего одна соневская микруха. Так что - 30,50,33,555 и 333 вам в помощь. Ах да - даже трешка пойдет. Там достаточно зачетный цап.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 23-01-2017 21:00

(23-01-2017 20:32)davy_d. писал(а):  Для теста 20ка не подойдет. Цап 1 в 1 с 920й. Сразу же берите постарше цифрами.

Я уже сравнивал 20ку с референс двд сони 7700. Звучит она незначительно лучше. Почти 1 в 1. А в 7700 цап - это всего одна соневская микруха. Так что - 30,50,33,555 и 333 вам в помощь. Ах да - даже трешка пойдет. Там достаточно зачетный цап.
Кроме 20ки пока ничего не ожидается. Просто добавлю в тест референсные наушники типа Sennheiser HD 650.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 23-01-2017 21:47

(23-01-2017 13:20)ya0sha писал(а):  Так сказать в чем смысл попытки выявления разницы в звучании Pioneer BDP-150 и Sony MDS-JB920QS?
На форумах юзеры часто рассуждают о том, что Pioneer BDP-150 по аналогу звучит отвратно, и достаточно прицепить к нему "нормальный" ЦАП (например MD деку) и можно получить "звук". При этом юзеры, как правило, обладают ординарным звуковым оборудованием.
Так вот.
Не надо витать в иллюзиях!
Никакого прироста в качестве от использования Sony MDS-JB920QS в качестве ЦАПа в связке с Pioneer BDP-150 НЕТ!
При сравнении рыночных цен на данные приборы, Pioneer BDP-150 стоимостью в 5000 руб. и Sony MDS-JB920QS стоимостью в 13000 руб., первый самодостаточен в звуке. Уточняю, данный вывод подразумевается при использовании ординарной звуковой системы (о кабелях тут вообще не уместно рассуждать). Возможно на мониторной системе высокого класса, разница будет слышна!
Все, что ниже, просто мое мнение Улыбка
В данном эксперименте слабое звено пионер bdp-150, он выдает настолько "свой" звук, что ему уже ничто не поможет, ни аналог, ни цифра.

У меня имеется BDP-150 и MDS-920,
с bdp-150 пробовал слушать и писать и FLAC и SACD и CD и MP3 - по звуку все одинаково "хороши", и подключение внешнего цап (не 920) прироста качества звука не дает, т.к. цифровой выход в нем тоже невысокого качества.
Нет я его очень даже уважаю, что он кушает все и затем выводит это из себя!,
но г на входе усилителя = г на его выходе. Улыбка
А еще у моего пионера-150 имеется такая неприятность, записать по цифре не разрешает деке ни Flac, ни Mp3, ни SACD. А вот CD разрешает писать по цифре, но другая гадость - выдает весь CD одним треком. У вас тоже?

А вот с отдельного моего CD проигрывателя (не пионера) при воспроизведении сразу слышна разница между дисками, и разрешение высокое, и подключение внешнего цапа (не 920) дает эффект улучшения.
А 920й, хотя это как бы и не цап, в качестве цапа тоже звезд с неба не хватает.

А раз "Никакого прироста в качестве от использования Sony MDS-JB920QS в качестве ЦАПа в связке с Pioneer BDP-150 НЕТ!" - "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости" (бритва Оккама) - избавьтесь от MDS-920.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 23-01-2017 21:59

Это, конечно, жестоко, если бюджетненький и многократно обхаяный самый нижний BD-проигрыватель Pioneer звучит на уровне 9 серии QS...

Мож, тогда 450 порвёт 30-ку?

А какой нибудь жОппо... 50-ку... Love0030Sick0010Cry

P.S. Но... касаемо на чём сравнивали... (sennheiser пару, кст, тоже слушал - вообще не зацепило...) ...ещё будучи подростком, был просто шокирован сравнением нашей и японской аппаратуры - вроде наша всё играет, и частоты есть - а у импортной звук красивее. И это было не западопоклонничество, я тогда искал истину, юность не терпела компромиссов.

Т.ч. было бы интересно сравнить на нормальном тракте...
...но, каюсь, однажды воткнул свой Panasonic DVD-S54 в усилок, куда был воткнут Technics SL-PS770А (не бог весть какой шедевр, знаю, но всё же специально заточенный под CD аппарат за 380 настоящих долларов против бюджетненького DVD-проигрывателя за 200 (которым далеко до тех, настоящих - обесценивание денег наличествует и в США)...) - и был, если честно, неприятно поражён - навскидку оба аппарата играли одинаково (на первый взгляд). Вслушиваться не стал. Отключил, чтоб не расстраиваться Smile 2 дивидюк... Потом глянул характеристики - циферки аудиотракта 1в1... facepalm

Т.ч., хоть маркетологи и подгаживают, но, прогресс, похоже, всё же не стоит на месте.

Но в то же время уже просто лень вслушиваться - вот стоит 50-ка как цап (как раз для упомянутого 770-го) - и будет стоять, пока окончательно не сдохнет.
А сдохнет - подсоединю к 33-ей.

И всё же интересно, как звучат аппараты 2017 г.в. за 1-2-3 тыщи у.е.

Могут ли они выжать из CD (из MD всё уже выжато 50/555) что-то большее, чем аппараты за 1000-1500 уе из середины 90-ых, типа тех же ES минидисковых или Sony CDP-XA50ES (и аналогичных)?

Или это был ~ предел самого формата CD...


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 23-01-2017 22:21

2 my3ukant
Pioneer BDP-150 записать по цифре не разрешает деке ни Flac, ни Mp3, ни SACD. А вот CD разрешает писать по цифре. Так \ но другая гадость - выдает весь CD одним треком. Так. Это вся та же фишка - защита от точного копирования разметки CD. Запись с CD потом ручками разбиваю или надо по трекам писать. Слишком уж привлекателен BDP-150 своей всеядностью. Вот ему и влепили определенные ограничения.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 23-01-2017 22:22

Новодельные сидюки вряд ли что-то смогут в сравнении с детищами девяностых. А вот упомянутый "жОппо" сливает первому ES dvd 7700 на одной микрухе в качестве Цап. А как я писал, цап там чуть слабее цапа 20ки, но звучиииит! И 920й и 20й цап проявят себя на хорошихАС. А если уши брать, то техниксы мониторные, только не 1210 - они диджейские - лупасят по ушам. А если сенхи, то все же диджейские 25е - многие их считают лучшими, но мне не очень - перебор верха - но на них запросто поймаете разницу.

А насчет выхода по цифре и его качества - мысль интересная крайне - это надо Аскара пытать.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 23-01-2017 22:29

(23-01-2017 22:21)ya0sha писал(а):  2 my3ukant
но другая гадость - выдает весь CD одним треком. Так. Это вся та же фишка - защита от точного копирования разметки CD.
Они, как единая россия - ох...ли... С CD-проигрывателей Пионер - пиши-не хочу, а тут начали палки в колёса вставлять...

А скорее всего - 2 цента на этой функции сэкономили... Нынче это модно (как и экономить на авто за 40 000 уе функцию за 30 уе).


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 23-01-2017 22:32

Сидюки от Техникс никогда не были правильно звучащими. Зато когда на соседней фабрике))) замутили выпуск дивидишек под маркой Панаса - эти игрушки получились оччччень музыкальными и даже слегка переиграли все тот же первый, а тем более и второй двд в истории Сони - 7000 (на цапе C-Pulse) и его почти близнеца 7700 (на гибридной микрухе high density linear).

И хоть Панас и Техникс - из одной конюшни, на двдшках - Панас рванул вперед, уделывая свои сидюки на ранних цапах mash.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 23-01-2017 22:34

(23-01-2017 22:29)Abizian писал(а):  А скорее всего - 2 цента на этой функции сэкономили... Нынче это модно
Не в экономии дело, а авторских правах.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 23-01-2017 22:43

(23-01-2017 21:59)Abizian писал(а):  Это, конечно, жестоко, если бюджетненький и многократно обхаяный самый нижний BD-проигрыватель Pioneer звучит на уровне 9 серии QS...

Мож, тогда 450 порвёт 30-ку?

А какой нибудь жОппо... 50-ку... Love0030Sick0010Cry
Этот "бюджетненький" пионер-150 порвет любую MD деку, если на него поставить качественно записанный SACD диск.
Пионер же не MD, значит мы сравниваем форматы.
Это преимущество формата SACD, Для SACD дорогой цап не обязателен, там поток 2,8 мегабит/сек Улыбка
(Собственно, ради этого его и брал)
А MD дека превратит всю эту красоту в 44кгц.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 23-01-2017 23:00

сейчас напишу правильно


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 23-01-2017 23:09

(23-01-2017 23:00)ya0sha писал(а):  Здесь вы не точны. У SACD поток передачи данных 2,8 мегабит/сек это да, но частота дискретизации та же 44,1 кГц Cool
Яша, не заставляйте меня Happy0196
Частота дискретизации, кГц 2822,4
для вас специально табличку нарисовали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD

Все, мне уже достаточно.
Аскар не рекомендует нести свет знаний в мир тьмы Улыбка


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 23-01-2017 23:10

Причем здесь Sacd? Sacd и cd порвет. Зачем мд сюда приплетать. И все же sacd на простейшем пионовском блюрее вряд ли уж так безоговорочно сделает наших мастодонтов.

Вы же сами тут про выходы рассказывали неважные у пиона


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 24-01-2017 00:06

(23-01-2017 22:43)my3ukant писал(а):  Этот "бюджетненький" пионер-150 порвет любую MD деку, если на него поставить качественно записанный SACD диск.
с MD и SACD - понятно, что порвёт.

Но! Дорогущий Oppo с SACD проиграл хорошему CD-проигрывателю родом из 90-ых
_http://stereotest.ru/testirovanie-hi-fi/istochnik-sounds/oppo-bdp-105-detail

Вот тебе и 2822 против 44

А этот Oppo 150-му Пионеру не ровня, как я понимаю...

И помнится, издания типа Аудиомагазина (а он всё же имел в своём штате профессионалов, в отличие от всяких популистских Стерео-видео) весьма ругали аппараты с Hi-res - поскольку те увлеклись циферками и забыли о звучании.
Т.ч. мегагерцы мегагерцами, да не всё в них упирается... как и в битность.
И во многих изданиях начала 2000-ых читал, что преимущества хай-резных форматов на недорогих аппаратах (брендовых, я уж молчу про всякие бибикеи с DVD-A)... невероятно смешно, и что любой нормальный сидюк такие аппараты порвёт, как тузик грелку.

И уж если оппо за 1500 уе сливает на SACD нормальному проигрывателю CD... то покамест я не уверен, что звучание пусть и SACD с пионера 150 будет лучше, чем звучание CD (и, возможно, MD) через цап 50ES


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 24-01-2017 00:09

(23-01-2017 23:10)davy_d. писал(а):  Причем здесь Sacd? Sacd и cd порвет. Зачем мд сюда приплетать. И все же sacd на простейшем пионовском блюрее вряд ли уж так безоговорочно сделает наших мастодонтов.

Вы же сами тут про выходы рассказывали неважные у пиона
Затем, что Абизиан стал сравнивать пионер и минидисковые деки ES Улыбка

Зачем сомневаться, просто сравните пионер-150 c SACD с любой MD декой - таким образом фактически вы сравните разные форматы - это ж просто.Wink
для SACD даже элементарная RC цепочка будет приличным цапом, поток слишком хорош. Это я утрирую, для простоты понимания.
MD уступают в звуке даже CD, но имеют свою нишу,
типа удобно для шансона, например, или бардов каких переписать.
А неважные не выходы, сама конструкция его простейшая, потому что бывают и получше, мой CD kenwood много лучше пионера играет.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 24-01-2017 00:11

Но я думаю, что речь всё же идёт (имеет смысл вести) о сравнении цапов для CD - поскольку ни одна минидисковая дека не может работать цапом для хайреза (хотя где-то в начале ветки проскальзывала инфа, что кто-то из форумчан выводил с компа 24бита/48кгц - и минидисковая дека этот сигнал принимала)


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 24-01-2017 00:30

(24-01-2017 00:06)Abizian писал(а):  с MD и SACD - понятно, что порвёт.

Но! Дорогущий Oppo с SACD проиграл хорошему CD-проигрывателю родом из 90-ых
_http://stereotest.ru/testirovanie-hi-fi/istochnik-sounds/oppo-bdp-105-detail

Вот тебе и 2822 против 44

А этот Oppo 150-му Пионеру не ровня, как я понимаю...

И помнится, издания типа Аудиомагазина (а он всё же имел в своём штате профессионалов, в отличие от всяких популистских Стерео-видео) весьма ругали аппараты с Hi-res - поскольку те увлеклись циферками и забыли о звучании.
Т.ч. мегагерцы мегагерцами, да не всё в них упирается... как и в битность.
И во многих изданиях начала 2000-ых читал, что преимущества хай-резных форматов на недорогих аппаратах (брендовых, я уж молчу про всякие бибикеи с DVD-A)... невероятно смешно, и что любой нормальный сидюк такие аппараты порвёт, как тузик грелку.

И уж если оппо за 1500 уе сливает на SACD нормальному проигрывателю CD... то покамест я не уверен, что звучание пусть и SACD с пионера 150 будет лучше, чем звучание CD (и, возможно, MD) через цап 50ES
Oppo - это и есть самый настоящий BBK Happy0144
OPPO Digital, Inc., подразделение BBK Electronic
Головной офис OPPO Electronics находится в Гванждонге, Китай (Guangdong, China).
Pioneer - такой же уважаемый китайский товарищ, как и BBK. Улыбка
Не читайте вы прессу - купите за копейки pioneer и послушайте.
Даже не так, одолжите пионер с дисками SACD, запишите это добро через свои золотые коробочки на MD и сравните звук.