Hi-Fi Forum
Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 28-01-2017 15:06

(28-01-2017 14:34)Abizian писал(а):  Начинаем процедуры:

Часть первая:

1. Ставим диск Меморех - играет, собака. Любой трек, без проблем, переключаем туда-сюда - мгновенно фокусируется и играет

2. Ставим диск Basf - сбоит, с первого трека,

3. Ставим деку на паузу и на бок - всё чудненько играет, мгновенно переключается между дорожками и славненько играет.

4. Ставим деку нормально - продолжает играть и переключаться между треками

5. Нажимаем стоп и плэй - всё нормально, всё отлично.

6. Открываем/закрываем лоток - опять сбоит с первого трека.

Лазер? Микросхема? А почему тогда на боку играет? И не на боку тоже играет. Если на боку "присосалась" изначально - то потом даже после нажатия кнопки "стоп" - всё изумительно играет и переключается. И не теряет фокусировку.
Что означает "фокусируется" или "не фокусируется"? Как вы это определили, фокусировка это другое.

Потому, что она не может в первый момент считать ТОС. На боку считала ТОС в память, и теперь знает где и что лежит. Вывод - 0 дорожку не всегда может считать. При повторной загрузке диска опять не может считать ТОС.
Вполне может быть плохой диск. Или нет.
Известная смертельная болезнь винчестеров, дрыг-дрыг головами, а 0-я дорожка не читается.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 28-01-2017 15:20

Дополнительно:

Ещё 2 диска Memorex - читаются на ура.

TDK и несколько дисков Sony - при загрузке после долгого TOC reading пишет Disc Error. При загрузке почти в боковом положении - всё прекрасно - определяется, читается, переключается... ставим на ноги - читается. Нажимаем "стоп - play" - елозит, сбоит.

my3ukant, что значит "не может в первый момент считать ТОС"? - когда не может считать TOC - дека пишет Disc Error.

Если дека прекрасно определила диск, но начинает скакать при воспроизведении (особенно - с половины диска) - то какое отношение это имеет к "не может в первый момент считать ТОС"?

Чтоб до этих направляющих лазерной головки добраться - сам вынутый механизм откуда надо разбирать? Со стороны магнитной башки (сверху) или со стороны мотора (снизу)?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 28-01-2017 17:51

подвес линзы устал по ходу. поправьте, кто шарит в теме.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 28-01-2017 18:09

Да тут никто не в теме. Никто так глубоко не копал.

Симптоматика и лечение

Замена лазеров - на последнем месте.

Как, блин, долбаный провод, к мотору идущий, отсоединить Mad0228 защёлок никаких не вижу...

Посмотреть бы на этот механизм загрузчика снизу - есть у меня ещё подозрение одно (мой-то я уже разбирал давно, и есть подозрение, что загрузчик немного неправильно собрал... Глянуть бы у кого, как низ должен выглядеть, когда минидиск типа вставлен...)


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 28-01-2017 18:25

(28-01-2017 15:20)Abizian писал(а):  Дополнительно:

Ещё 2 диска Memorex - читаются на ура.

TDK и несколько дисков Sony - при загрузке после долгого TOC reading пишет Disc Error. При загрузке почти в боковом положении - всё прекрасно - определяется, читается, переключается... ставим на ноги - читается. Нажимаем "стоп - play" - елозит, сбоит.
Вот здесь и вот здесь
Цитата:my3ukant, что значит "не может в первый момент считать ТОС"? - когда не может считать TOC - дека пишет Disc Error.
вы себе противоречите.
Ищите причину, я бы проверил цепи питания лазера
Цитата:
Если дека прекрасно определила диск, но начинает скакать при воспроизведении (особенно - с половины диска) - то какое отношение это имеет к "не может в первый момент считать ТОС"?

Чтоб до этих направляющих лазерной головки добраться - сам вынутый механизм откуда надо разбирать? Со стороны магнитной башки (сверху) или со стороны мотора (снизу)?
Пришлите мне сервис мануал - на сайте нет


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 28-01-2017 18:41

Сервис-мануал на 50ES во вложении...

Коллега, ну причём здесь может быть питание лазера, если чтение зависит от положения деки?

У меня есть некоторое подозрение, что из-за слёта пассика я её немножко неправильно год назад собрал - предыстория

Может, эта штука даёт и некоторый эффект на чтение? Какой-нить сбой из-за не совсем правильного положения механизма.

Трудно объяснить, не видя - если бы сфотать этот механизм именно снизу у какой-нить деки - стало бы понятно по положению ползунков в положении механизма "закрыто".

Потому как до этого момента проблем вообще не было.

---------------------------------------------------
Люди, я в ступоре - железяка - направляющая.

А что за белая пластиковая фигня по которой ездит чёрная пластиковая фигня? Причём, чёрная фигня ездит по белому пластику и снизу (на фото не видно)

Её надо смазывать?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 28-01-2017 20:02

Когда надо - никого нет Evilgrin0041


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 28-01-2017 21:00

(28-01-2017 20:02)Abizian писал(а):  Когда надо - никого нет Evilgrin0041
Олег, не расстраивайся! Просто 50-ка не у всех есть, а по фото "белую фигню" определить сложно, возможно это фторопластиковая пластинка и тогда никакая смазка не нужна (это "вечная" деталь). От положения транспорта серьезно зависит механика - это же очевидно. Вполне возможно, что где то появились от времени или перегрева микротрещины в пластиковых изделиях. Например в Текниксе это оказалось весьма критичным и пикап напрочь отказывался парковаться на первичное считывание ТОС. Нормальная работа начиналась только после легкого щелчка по пикапу.
Я лично не представлял до сих пор, какой транспорт у 50-ки, м.б. там все металлическое, как в портативах. Из за пассика тоже возможна проблема с корректной остановкой лотка при загрузе диска. Это однозначно ведет либо к отказу считывать, либо к невозможности позиционировать лазер. У меня во время ремонта 20-ки эта проблема вылезла в полный рост, пришлось тщательно подбирать позицию зубчиков в положении "Open". Ремонтировать находясь в виртуале весьма проблематично.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 28-01-2017 21:08

Чиркни, в чём была проблема?

Я в 50-ке установил положение зубчиков вроде точно - там в мануале всё просто - кружочек должен быть напротив кружочка.

Щас бы плюнул, купил новую за 100 000 и горя б 20 лет не знал. Чем этот секс непонятный... В общем, попробую щас собрать... авось вообще включится.

Как там люди башку меняют - вообще непонятно.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 28-01-2017 21:21

Механизм MBS-5 разбирается сверху, думаю, что и MBS-2 также. Направляющая там действительно стальная ось, жестко задающая направление и позицию пикапа, а с противоположной стороны просто пластиковая направляющая, смазанная густой смазкой. На фото механизм со снятой магнитной головкой - только лазерный пикап. [attachment=910298]
стальная ось крепится двумя шурупами (черные, лежат рядом)[attachment=910299] и снимается первой при замене пикапа.[attachment=910301]

(28-01-2017 21:08)Abizian писал(а):  Чиркни, в чём была проблема?

Я в 50-ке установил положение зубчиков вроде точно - там в мануале всё просто - кружочек должен быть напротив кружочка.

Щас бы плюнул, купил новую за 100 000 и горя б 20 лет не знал. Чем этот секс непонятный... В общем, попробую щас собрать... авось вообще включится.

Как там люди башку меняют - вообще непонятно.
Дело было в контурной рамке, которая ползала по лотку подгоняя диск к месту парковки (скорость движения рамки значительно выше скорости движения лотка). Если эта рамка стоит НЕПРАВИЛЬНО, то диск ставится "криво"...вообщем лоток, конечно, понтовая вещь, но ценность его весьма сомнительна. Щель гораздо проще Улыбка
В общем, я сначала эту рамку поставил "от балды" но не тут то было, пришлось разбираться.

Замена пикапа - ерунда по сравнению с заменой шпиндельного двигателя - всю плату контроллера ATRAC надо отпаивать....


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 28-01-2017 21:44

Смазал, короче, эту пластиковую белую штуку с одной стороны...

О, кст, а эти шпиндельные двигатели от 20-22-33-333-555 к 30 и 50 подходят?

Или от каких-то других дек?

Насчёт рамки - и как определяется её правильное положение?

И такой вопрос - что нужно переставить от 220 вольтовой деки в 100 вольтовую, чтобы она стала 220 вольтовой?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 28-01-2017 21:49

(28-01-2017 21:44)Abizian писал(а):  И такой вопрос - что нужно переставить от 220 вольтовой деки в 100 вольтовую, чтобы она стала 220 вольтовой?
Катушку трансформатора. Та что стоит у разъема шнура питания.

Платы и у американских и у европейских дек одинаковые. питаются от 12, 5 или 3 вольтовых шин (зависит от конкретной модели и типа деки). Единственное различие во входном трансформаторе понижающем входное напряжение (220 или 110 вольт) в нужные плате 12 вольт (или сколько там).

Обычно плата использует сразу несколько шин напряжжения и поэтому эти трансформаторы с несколькими выходами, поэтому самопальный такой сделать врядли получится.
Но хорошая новость в том, что компании производители стараются максимально унифицировать производство с целью снижения собственных затрат. Поэтому не исключено что точно такой же нужный вам трансформатор будет стоять и в другой деке. И не обязательно даже минидисковой.
Сервис-мануалы вам в помощь!


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 28-01-2017 22:00

Вау!! Сенсей вернулся!! )))))

Олег, вот теперь приставай к автору темы, со своими пожеланиями по корректировкамWink


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ALKOLIN - 28-01-2017 22:05

Здравствуйте переставить нужно сетевой шнур,плат фильтра,и два трансформатора.блин пока писал ответ уже ответили


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 28-01-2017 22:06

(28-01-2017 21:44)Abizian писал(а):  Смазал, короче, эту пластиковую белую штуку с одной стороны...

И такой вопрос - что нужно переставить от 220 вольтовой деки в 100 вольтовую, чтобы она стала 220 вольтовой?
Судя по вашим фото - два трансформатора, если деки одинаковой модели.
По механике не подскажу - никогда не видел 50ку, по фото сложно понять.
А вообще, наверное, стоило бы взять за правило перед разборкой поснимать на видео, как работает механика в разных режимах, телефоны у всех имеются.

Поскольку измерителя мощности лазера у нас нет (а жаль), я бы попробовал измерить ток лазера в режиме записи и чтения и напряжение питания. страница 36, BD-Board (SIDE B), точка I+5V относительно земли должно быть+5В, точка I+5V относительно точки IOP порядка 82,5 мВ в режиме записи (на голове написано сколько, стр 33), в режиме чтения не указано. Можно ради интереса сравнить с аналогичной декой.

Рассуждения о нагреве и перегреве 50й деки. Имеется замечательный термодиод D101 подключенный к IC101, который отслеживает изменения температуры, а в сервис меню имеется настроечка компенсации изменения температуры.
Вы даже можете ее посмотреть, при какой температуре окружающей среды настраивали ваш аппарат или подстроить, стр. 33.
Так что инженеры Sony совсем не дураки.
Вспомнилась такая история.
У моего знакомого была японская проявочная фотомашина Fuji, та что фотопленки проявляла.
И вот стала она, "спецы" сказали - плата процессора сдохла, а стоит она, ууух - немерянных денег. Бизнес остановился.
Они еле-еле нашли где-то, купили. "Спецы" установили, три дня возились - не работает. Вызвали еще одного аж из другого города. Тот за пять минут установил причину.
Оказалось, что в помещение было +14 градусов (не было там отопления), а эта японская штучка ниже +15 отказывалась работать. Улыбка
Поставили рядом калорифер и машина завелась - обе платы были исправны.

Стр. 35 - проверка фокусировки в сервисном режиме, ничего сложного, там же описано, как ее подстроить при необходимости.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 28-01-2017 22:40

Итог:

1. Ничего не сломал. Всё смазал.

2. Ничего не изменилось.

При вставке башка елозит активно вверх и вниз. Но - disc error.

При увеличении угла постановки деки - видит диск, читает со сбоями. Под углом 45 гр. читает идеально.

Радует п.1

Не радует п.2

Странно. Если башка сдохла - почему некоторые диски читает идеально?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 28-01-2017 23:20

(28-01-2017 22:40)Abizian писал(а):  Странно. Если башка сдохла - почему некоторые диски читает идеально?
В качестве предположения.
Если причина всё-таки в механике, а не головке, то читаемость-не читаемость разных дисков возможно может быть обусловлена записью на диск. В одних случаях запись последовательна, а в других - разбросана по диску и во втором случае механике приходится совершать дополнительные движения, а оптике дополнительно фокусироваться перефокусироваться.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 29-01-2017 00:09

[quote='Аска' pid='3621338' dateline='1485627662'
вообщем лоток, конечно, понтовая вещь, но ценность его весьма сомнительна. Щель гораздо проще :)

[/quote]

Во, и я о том же. Загрузка slot in для MD куда более удобна и логична. Достут на много быстрее чем эти лишние телодвижения с кнопками открытия и закрытия лотка. Тем более что на самом деле там загрузка полулотковая, только диск аппарат сам заглатывает. Я, привыкший к щели, когда впервые увидел в журнале s & v 30ку и 50ку подумал что за фигню они сделали.
п.с. Олег какие теперь дальнейшие действия? Если дело таки не в смазке привода?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 29-01-2017 00:19

(28-01-2017 22:40)Abizian писал(а):  Итог:

1. Ничего не сломал. Всё смазал.

2. Ничего не изменилось.

При вставке башка елозит активно вверх и вниз. Но - disc error.

При увеличении угла постановки деки - видит диск, читает со сбоями. Под углом 45 гр. читает идеально.

Радует п.1

Не радует п.2

Странно. Если башка сдохла - почему некоторые диски читает идеально?
-С подвесом линзы может быть проблема, на сидюках такая же история бывает-на боку начинает нормально работать. Если все в норме подвес держит линзу в нейтральном"среднем" положении. При проблемах на первом этапе идет более долгое считывание служебной информации, может не видеть CD-R. Потом сбои воспроизведения и со временем ,как итог -ошибка считывания. Если контакт(шлейф, пайка) нарушен ,может сбоить при нагреве драйверов катушек фокусировки линзы аппарата, при остывании , возможно, работоспособность восстанавливается.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 29-01-2017 00:21

(28-01-2017 22:40)Abizian писал(а):  Итог:

1. Ничего не сломал. Всё смазал.

2. Ничего не изменилось.

При вставке башка елозит активно вверх и вниз. Но - disc error.

При увеличении угла постановки деки - видит диск, читает со сбоями. Под углом 45 гр. читает идеально.

Радует п.1

Не радует п.2

Странно. Если башка сдохла - почему некоторые диски читает идеально?
попробуйте стр.35 проверить фокусировку. вначале надо будет сделать диск на исправной