Hi-Fi Forum
ШП Групповой Массив. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)



RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 25-11-2014 22:12

Ну вот Sad как же так. жаль - жаль Unsure . предупреждать нужно о планах а вдруг бы я тоже заметил Wink Темы форума почитываю.
Конечно связывайтесь, всегда рад гостям меломанам Happy0144 . Будет свежее мнение.


RE: ШП Групповой Массив. - Sound-YP - 25-11-2014 23:37

(25-11-2014 21:18)Cox. писал(а):  Вот на что - а на слабость по давлению уж никак жаловаться нельзя. Nowink . Нет проблем с КДП по простой причине того что динамики просто не выходят из линейного режима хода. И не создаёт первоначально искажений которые бы потом приумножало КДП.


На практике я с этим в принципе согласен. Щиты как у меня можно вполне слушать уже с расстояния в 2.5 метра. Но обязательна их правильная расстановка иначе дело может кардинально испортится Unsure . вообще инстилляция щитов должна быть только правильной и никак иначе. - это одно из их существенных недостатков. так как для них подходит только специально выделенная (музыкальная) комната. И качать права другая мебель, или другие факторы уже не имеют право щитам Sad . А учитывая их габариты то и подавно.
Так что здесь верно?


RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 26-11-2014 00:03

(25-11-2014 23:37)Sound-YP писал(а):  Так что здесь верно?
Верно то что при правильной инсталяции в определённой комнате нет проблем которые обычно преподносит КДП.
Конечно очень сложные (конструктивно), большие, и кривые, комнаты отдельный разговор. Unsure
Комнату нужно прежде заполнить неискаженной (изначально) энергией звука, а чтобы эту энергию качнуть, нужно много воздуха качнуть одновременно, и быстро. (не путать с тем что можно качнуть "мало воздуха но ооочень быстро" или качнуть "мало воздуха но и изврашениями АО" которое потом все равно работает на КдП) А с этим справляется нормально большая полезная площадь излучателя с малым ходом. И чем больше площадь и меньше ход - тем лучше. Естественно если и остальные параметры не ухудшаются одновременно, как то растёт масса подвижки, диаметр и величина катушки и т.д.
Просто часто всплывает проблема с КдП... или недокачать НЧ энергии в неё, или перекачать. На той громкости на которой нам нравятся СЧ/ВЧ. Конечно есть способы отдельными секциями (звеньями) с помощью сложных процессов сшить всё это - НО!! это уже не ШП концепция и подача музыки, - притом это сложно, и дорого.
Качественные НЧ, это не низкие Герцы. А как раз структурные, быстрые, слитные, И не заводят комнату. (то бишь не работают на переотражения комнатных модов)
Есть много компрессионных динамиков в основном в полочной АС которые только и работают на резонансы переотражений КдП за счет её в принципе и вытягивают свои НЧ. Но я бы не назвал это качественными НЧ . Хотя на слух это все очень обсуждаемо и даже иногда спорно. Если нет лобового сравнения.


RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-11-2014 00:09

(25-11-2014 21:18)Cox. писал(а):  Насчет НЧ то они есть. и это одна из главных ценностей ГИ щита. Качество этих НЧ очень хорошее. Так что любые разговоры на этот счет требуют или доказательств или опровержений. Именно сейчас у меня нет возможности взять нормальные микрофоны и сделать достойную запись звучания. А покупать только ради того чтобы кому-то что-то доказывать я пока не готов. В противовес ВЫ сами можете мне предоставить доказательство что в таком как у меня Щите нет нормальных НЧ? чтобы не быть голостовным? Wink
вопрос не в том что их нет или совсем нет.

вопрос в том, что на конкретных динамиках они (НЧ) должны быть гипертрофированными и гудящими на частоте резонанса, т.е. ~ 55 Гц.

если этого не наблюдается, то это или косяк электрической части системы или косяк субъективной оценки.

ибо я не вижу внятной причины чтоб динамик с высокой добротностью см. картинку http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-49742-page-57.html
в окружении своих собратьев вдруг стал белым и пушистым.


RE: ШП Групповой Массив. - Beaton - 26-11-2014 00:17

(26-11-2014 00:03)Cox. писал(а):  Комнату нужно прежде заполнить неискаженной (изначально) энергией звука,

Ага... Энергией звука, обильно смоченной нормализатором Кунаширского... Rolleyes

(26-11-2014 00:03)Cox. писал(а):  И не заводят комнату. (то бишь не работают на переотражения комнатных модов)
Проясните переотражение комнатных модов - это что, как, куда и во что??

Вибачте, не сдержался....


RE: ШП Групповой Массив. - Sound-YP - 26-11-2014 00:31

(26-11-2014 00:03)Cox. писал(а):  Верно то что при правильной инсталяции в определённой комнате нет проблем которые обычно преподносит КДП.
Конечно очень сложные (конструктивно), большие, и кривые, комнаты отдельный разговор. Unsure
Комнату нужно прежде заполнить неискаженной (изначально) энергией звука, а чтобы эту энергию качнуть, нужно много воздуха качнуть одновременно, и быстро. (не путать с тем что можно качнуть "мало воздуха но ооочень быстро" или качнуть "мало воздуха но и изврашениями АО" которое потом все равно работает на КдП) А с этим справляется нормально большая полезная площадь излучателя с малым ходом. И чем больше площадь и меньше ход - тем лучше. Естественно если и остальные параметры не ухудшаются одновременно, как то растёт масса подвижки, диаметр и величина катушки и т.д.
Просто часто всплывает проблема с КдП... или недокачать НЧ энергии в неё, или перекачать. На той громкости на которой нам нравятся СЧ/ВЧ. Конечно есть способы отдельными секциями (звеньями) с помощью сложных процессов сшить всё это - НО!! это уже не ШП концепция и подача музыки, - притом это сложно, и дорого.
Качественные НЧ, это не низкие Герцы. А как раз структурные, быстрые, слитные, И не заводят комнату. (то бишь не работают на переотражения комнатных модов)
Есть много компрессионных динамиков в основном в полочной АС которые только и работают на резонансы переотражений КдП за счет её в принципе и вытягивают свои НЧ. Но я бы не назвал это качественными НЧ . Хотя на слух это все очень обсуждаемо и даже иногда спорно. Если нет лобового сравнения.
Happy0065
Cox, я когда Вас "читаю", то все время вспоминаю классика пролетариата, В.И. Ульянова на последнем году жизни, букв много, а смысла Shocked
Даже из первого предложения становится понятно, кот (Шрёдингера) не жив и не мертв, то есть, его судьба зависит от нашего воображения, ну а дальше по тексту... полная квантовопролетарская запутанность Biggrin
В дальнейшую дискуссию не вступаю, поскольку без принудительных средств расширения сознания в вашу реальность проникнуть не смогу Cry

П.С. против щитов ничего не имею, желаю весело провести время Party0016


RE: ШП Групповой Массив. - powercord - 26-11-2014 00:35

Это жесть. Логическое мышление сопротивляется, мозг кипит, сознание пытается отключиться.

Цитата:динамики просто не выходят из линейного режима хода. И не создаёт первоначально искажений которые бы потом приумножало КДП.
Перечитываю. Еще раз. Представляю себе от обратного и теряю сознание.
Валерьянки!


RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 26-11-2014 01:15

Цитата:В дальнейшую дискуссию не вступаю, поскольку без принудительных средств расширения сознания в вашу реальность проникнуть не смогу
Юрий (можно на ты?) Ты же знаешь что чтобы понять что и как звучит единственный вариант это послушать. Самому оценить хоть поверхностно, но желательно и вдумчиво. Wink .
Любые рассказы, пересказы, домыслы, теории - это для форумов. чтобы занять своё время приятным или не очень общением. Что касается Аудио - то только слушать, оценивать, взвешивать, думать, или просто наслаждаться. Все действо в реале.
"принудительных средств расширения сознания" - юмор юмором у Антона на уме и сарказме обычно травка и кактусы. Но если говорить серьёзно то единственным правильным "принудительным" средством остаётся мне или кому с таким же щитом приехать к тебе и все это дело оттестить, отслушать, обсудить.
Пока я не готов. Возможно на следующий год если ситуация чуть наладится. И будет желание с твоей стороны.
У себя же не откажу почти в любое время.

Цитата: ну а дальше по тексту... полная квантовопролетарская запутанность
Ну уж более ясно излагать свои мысли не могу. Если мне понятно (излагаемое) то мне трудно сообразить что именно другим то непонятно? Unsure пока не будет какой то конкретики.


RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 26-11-2014 02:28

Цитата:вопрос в том, что на конкретных динамиках они (НЧ) должны быть гипертрофированными и гудящими на частоте резонанса, т.е. ~ 55 Гц.

если этого не наблюдается,то это или косяк электрической части системы или косяк субъективной оценки.
А может быть - это косяк твоих теоретических выводов? Unsure . Почему ты этого не допускаешь ?
Вся церковь была права ибо её было численно больше (а право всегда на стороне большинства) Да и догма не обсуждается. А Коперник был не прав, ибо у него был самопальный телескоп и какая-то практика. Антон тебе не нужны никакие доказательства реальные ли они или виртуальные. Ты все равно их отвергнешь. Возможно даже послушав в реале. Назло врагу.
Так какой мне смысл с тобой общаться?Fool
Только что включил на генераторе 55Гц Тон слышно четко и ровно. Комната и не помышляет заводится. Особо заметные моды комнаты повыше и там пики не такие острые. могу сказать на каких частотах. Wink . в обычном музыкальном сингале этих пару горбов ПдК никогда не слышал.

Цитата:ибо я не вижу внятной причины чтоб динамик с высокой добротностью см. картинку http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...ge-57.html
в окружении своих собратьев вдруг стал белым и пушистым.
Встречный вопрос №1 На какой тогда мощности ? - этот динамик становится белым и пушистым. Пускай его громкость для комфортного прослушивания будет мизерной.
Цитата:Ага... Энергией звука, обильно смоченной нормализатором Кунаширского...
такого не имею, потому не нужно приплетать бычка к корове.
Цитата:Проясните переотражение комнатных модов - это что, как, куда и во что??

Вибачте, не сдержался....
долго пояснять. ... Ashamed0006
маленький вопрос...
Когда вы слушаете музыку и вдруг в музыкальном сигнале проскальзывает нота на частоте первой моды вашей комнаты пусть будет 69 Гц. длительность её 0.3 сек. интенсивность на уровне 53 Дб. Комната вам её усилит в точке "А" допустим до уровня 58Дб.
Вы можете мне сказать как вы это воспримите на слух в точке "В" (где находятся ваши уши) и в точке "С" где находятся ваши почки?Улыбка . Могу дать ссылку на калькулятор моделирования комнатных мод. Но сомневаюсь что он помежет вам ответить на мой вопрос.
Это все конечно меряется на месте точными приборами - а потом сопоставляется субъективно на восприятие слуха с показаниями. Но это нужно для понимания проф. инсталяторам акустических систем в жилые комнаты .
А нам просто бы музыку послушать и понять нравится ли нам звучание. Ashamed0006


RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 26-11-2014 03:10

эй ты, полуноШник, Улыбка пошли уже спать, тьфу ты,... музыку слушать Party0012


RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 26-11-2014 03:30

(26-11-2014 00:35)powercord писал(а):  Это жесть. Логическое мышление сопротивляется, мозг кипит, сознание пытается отключиться.

Перечитываю. Еще раз. Представляю себе от обратного и теряю сознание.
Валерьянки!
Happy0144 это уже позитивный процесс!
Вам помочь потерять безсознание?

допустим динамик (полочной АС ) площадью 735.41527128 мм2 произвёл некое колебание помино других на частоте 50 Гц толкнув воздух на 3 мм со скоростью дорустим 0.023 сек.
допустим его полезная площадь внешней от центра поверхности (ближе к краю) диффузора около 283,02602328 мм2 излучала этот интервал информационной частоты в 50 Гц 0.3 сек. породив звуковую полу-волну которая отправилась с известной скоростью в стену. (ну и одновременно по направлению к вам в ухо. Party0012 ) вторая полу-волна отправилась блуждать лабиринтом АО. которая потом выплюнется через нижний проход отразится 100500 раз от всего что угодно по пути, утратив 100500 Па своего начального давления (но получив 200500 приобретённого по пути) и затратив еще 0.2 сек времени на это. Еще по пути подружившись с вибрациями отраженными от стен и просто порожденными ними. добравшись наконец до ваших ушей Happy0144 .
Первая полу-волна уже давно была вами услышана и уже не на пути в мозг а переварилась там.
Соотношение первой полу-волны на этой частоте в 50Гц пусть будет усвоенной вашим ухом на 20% а второй на 80% . могз и это переварит и вынесет заключение об этом НЧ в совокупности с другим потоком музыки.

Допустим Динамики ГИ щита площадью 3297.91761792 мм2 одновременно произведут колебание помино других на частоте 50 Гц толкнув воздух на 0.5 мм со скоростью дорустим 0.0067 сек.
допустим полезная площадь излучателей сработавшая на эту частоту будет 1234,874015 мм2 излучала этот интервал информационной частоты в 50 Гц 0.3 сек. породив звуковую полу-волну которая отправилась с известной скоростью в стену. ну и одновременно по направлению к вам в ухо.
вторая полу-волна отправилась в заднюю стену отразилась 999 раз потеряв 15/16 -цатых своего давления и преобретя 16/17 -цатых. через 0.01 добралась в ухо.
Соотношение первой полу-волны на этой частоте в 50Гц пусть будет усвоенной вашим ухом на 60% а второй на 40% . могз и это переварит и вынесет заключение об этом НЧ в совокупности с другим потоком музыки.

Из чего следует вывод что НЧ по восприятию будут отличатся Party0016 .
Так вам Понятней? Party0012


RE: ШП Групповой Массив. - powercord - 26-11-2014 03:53

Сох, к чему весь этот поток сознания? Вам нравятся щиты? Вас устраивает 5ГДШ4? Это же великолепно! Ловите моменты счастья и наслаждайтесь!
Мы каждый стараемся найти себе увлекательное занятие по мере своих возможностей. Каждый идем своей тропинкой и только одна Вселенная знает где мы будем завтра.
Из всей своей эпопеи со щитами на 5ГДШ4 я нашел только одну положительную сторону – я научился работать фрезером. Все. Но зато я на личном опыте (ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО) убедился что такое звук щитов на 5ГДШ4.
Мне было интересно, я их построил, сделал для себя выводы и живу дальше, слушаю винтажный американский и английский хлам.
Не кричу никому, не доказываю с пеной у рта, никого не обвиняю, не изобличаю.
То есть не сотрясаю воздух зря.
Так вам Понятней? Party0012


RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 26-11-2014 06:15

powercord
Все понятно Party0012
Мне просто страшно стало за ваше здоровье Ashamed0006 . Я с перепугу сам чуть под щиты не попал.

Рад что тема вас развлекает, как в основном и всех читающих.

Цитата:Сох, к чему весь этот поток сознания? Вам нравятся щиты? Вас устраивает 5ГДШ4? Это же великолепно! Ловите моменты счастья и наслаждайтесь!
Да Видимо Антона это как-то все же не устраивает. Он никак не может успокоится и он всеми силами высверливает из меня поток сознания . Видимо он очень хочет довести меня до вашего состояния из поста №747 . А я бессознательно сопротивляюсь Unsure
Цитата:Из всей своей эпопеи со щитами на 5ГДШ4 я нашел только одну положительную сторону – я научился работать фрезером. Все. Но зато я на личном опыте (ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО) убедился что такое звук щитов на 5ГДШ4.
Напомните где это написано а то уже подзабыл. Старею, память уже не та.
Цитата:Не кричу никому, не доказываю с пеной у рта, никого не обвиняю, не изобличаю.
То есть не сотрясаю воздух зря.
Это такой толстый намёк Cool . Уж извините что тема моя. Закрывать пока не планирую.
Я вообще то не поднимал её из пучин форума. Да и не особо пробивал и навязывал свои думы кому-то.
Это Антон пытается из меня выбить почему добротность 2.0 и резонансная 80Гц а у меня на измериловках получилась 35Гц. (этого не может быть! потому что не может быть никогда!) Пока духа не лишит, не успокоится. А все только помогают терпеть мне лишения Cry . Если я ему не дай бог когда то это докажу он мне точно голову свернёт Fighting0093
На такой позитивной ноте я все же пытаюсь наприглашать в гости кого-то заинтересовавшегося.
Чтобы музыку послушать ушами!, а не добротность на резисторах.
Впрочем не один же я в инете такие ГИ щиты сделал Sick0010 . Есть и другие люди которые просто уже не сидят на форумах, а другие и вовсе не заходили. Просто слушают себе и не напрягают себя разговорами.
Вот лет 10 назад у меня были S-90, - страшно переделанный усь романтика, - и старенький сидючёк пионер. Мне и в голову не приходило кого-то приглашать в гости чтобы это послушать Ashamed0002 даже упоминать про это.


RE: ШП Групповой Массив. - lepic2008 - 26-11-2014 09:32

(26-11-2014 06:15)Cox. писал(а):  Впрочем не один же я в инете такие ГИ щиты сделал. Есть и другие люди которые просто уже не сидят на форумах, а другие и вовсе не заходили. Просто слушают себе и не напрягают себя разговорами.
Вот лет 10 назад у меня были S-90, - страшно переделанный усь романтика, - и старенький сидючёк пионер. Мне и в голову не приходило кого-то приглашать в гости чтобы это послушать Ashamed0002 даже упоминать про это.
у меня например эти ги 2х18. я доволен. и довольны все, кто это слышал.
некоторые в шоке от чуйки (при 1 Вт с усилка - звучит как S90 на 20-30 Вт).
некоторые в шоке от детальности -
цитирую:
--- "в этом месте этой композиции на заднем фоне толпа свистит и хлопает в ладоши, а у меня дома на акустике этого не слышно".
--- "у тебя в этом месте звучит три ноты бас-гитары, а у меня играет всего одна (на 35 ас-022 + одиссей-010)".

всегда, прежде чем шото обсерать, - я считаю что нужно предоставить альтернативу, подобную по качеству и в данном диапазоне цены. а попробуйте найти акустику под 100 дБ с легчайшей подвижкой, извергающей быстрый бас и ценой менее 100 баксов? (мне мои щиты обошлись в менее чем 700грн)


RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-11-2014 12:21

(26-11-2014 02:28)Cox. писал(а):  А может быть - это косяк твоих теоретических выводов? Unsure . Почему ты этого не допускаешь ?
ну давай ̶п̶и̶с̶ю̶н̶а̶м̶и̶ щитами меряться Biggrin

у кого меньше тот и теоретик Sick0010

и так у меня три с половиной года два щита по 32 динамика.

а у тебя ?


RE: ШП Групповой Массив. - Vad1 - 26-11-2014 14:39

И все-таки, кто-то реально мерял резонансную частоту щита электрическим методом?
Инженеры на форуме есть?


RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 26-11-2014 14:52

Для большинства главная проблема это габарит щита особенно в ширину.
Ни кто не пробовал сделать щит на 16 динамиков шириной 500 мм высотой 1200 мм и с загнутыми боковинами по 200-300 мм.
Думаю что это был бы выход для людей с маломерными квартирами каких 99 процентов на этом форуме.
Прокомментируйте плиз такую идею


RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-11-2014 14:54

меряют шляпу и калоши, инженеры - измеряют Wink

при таком размере эквивалентного динамика, обычная комната перестает быть "свободным пространством", резонансная начинает зависить от размера комнаты, расположения щитов и т.д.

так же зависит от размятости динамиков, я свои не разминал (поленился) у меня было 62 Гц.


RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 26-11-2014 14:54

делают щиты, в виде полуоткрытой книги, это наиболее эффективно. Rolleyes


RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 26-11-2014 14:56

Консультировался с Василичем по этому поводу и он говорит буквально следующее- делай минимальную ширину по фронту в размер динамиков а боковины по 30 см.
Но как же в этом случае будет с разными расстояниями по краям. Все расстояния окажутся одинаковыми и провалы в ачх обеспеченны?