![]() |
Выбор кассетной деки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 |
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 10:46 (11-10-2024 09:49)speedster писал(а): Действительно, магия. Айва 850 и нак 680, по твоему, звучат одинаково.Настройки в единой системе координат проведи RE: Выбор кассетной деки - p__m - 11-10-2024 10:59 Цитата:С этим абсолютно согласен.Ну Слава Богу. Цитата: А теперь начинаем думать, откуда у наков сверхпараметры без сдп?Ниоткуда. " "Фантазёр" - ты меня называла " ![]() RE: Выбор кассетной деки - speedster - 11-10-2024 11:37 (11-10-2024 10:46)kastet78 писал(а): Настройки в единой системе координат проведидома у себя командуй. Забавный цирк. Все деки одинаковые. Утверждают некоторые дилетанты. Но, как только предлагается поставить 20к, сразу водопад увиливаний. То координаты не те, то какую-то трубу надо показать. Хотя чего проще, если, как они утверждают, все дело в ачх. Взял эквалайзер и накрутил, сколько надо. Делов то RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 11:46 (11-10-2024 11:37)speedster писал(а): дома у себя командуй.Плагин фабфильтр уровняет и нак к айве, и айву к наку - профессиональный студийный эквалайзер )) RE: Выбор кассетной деки - p__m - 11-10-2024 11:59 Спидстер - не знает таких матюков))))) ![]() ![]() ![]() RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 11-10-2024 12:16 а если слушателю в каждое ухо забить по карандашу, то ему действительно всё будет звучать всё одинакого, что накамичи, что бензопила )))))))) (11-10-2024 11:46)kastet78 писал(а): Плагин фабфильтр уровняет и нак к айве, и айву к наку - профессиональный студийный эквалайзер ))Так какая у нас цель ? показать что аппараты звучат по разному или что с помощью разных примочек можно сделать их звук одинаковым ? Ну так с помощью разных примочек из певца без голоса можно звезду сделать. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 13:34 (11-10-2024 12:16)Juliy писал(а): а если слушателю в каждое ухо забить по карандашу, то ему действительно всё будет звучать всё одинакого, что накамичи, что бензопила ))))))))Аппараты звучат по разному из-за настроек. Исправность головки определяет наличие/отсутствие потенциала настройки - это основное. Надо бы аппараты настроить, условия описаны выше. Как работает софтварный эквалайзер уже демонстрировалось, в частности, stalker29218, эквализировал микрофонную запись с колонок с-30в... Один звукорежиссер долго внушал что все это чепуха, но сам то определил данный экземпляр исключительно по качеству инфраниза. Я с ним переписку вел, и даже нехилый заруб был по этому поводу в ВК. Другими словами, в его студии были полнодиапазонные мониторы дальнего поля, которые качнули самый глубокий бас. Разумеется, в эквализированной микрофонной записи с колонок с-30 его не было. RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-10-2024 19:25 При одинаковых настройках аппараты звучат по разному из-за разного спектрального состава, который определяется схемотехникой. Мафоны на германиевых тр-рах с Кг=1% звучат по другому, чем на кремниевых тр-рах при тех же 1%. Просто в первом случае будут преобладать четные гармоники большего уровня и общее число их будет мало, во-втором - нечетные, меньшего уровня, но их будет большое число. Точно так же и с роялями. Нота "ля" на Шредере будет одной степени "мохнатости", а на Блютнере - другой, хотя основной тон у них будет одинаков . Сталкер молодец - дерет аудиофилов в хвост и гриву)))). RE: Выбор кассетной деки - p__m - 11-10-2024 19:56 (11-10-2024 19:25)VeschiiOleg писал(а): При одинаковых настройках аппараты звучат по разному из-за разного спектрального состава, который определяется схемотехникой.А можно рассматривать схемотехнику исправных магнитофонов? с искажениями <0.01? Еще бы лампы вспомнил. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 20:52 (11-10-2024 19:25)VeschiiOleg писал(а): При одинаковых настройках аппараты звучат по разному из-за разного спектрального состава, который определяется схемотехникой.эта разница исчерпывающе мала, и без специальных условий не обнаруживается. а сталкер и ламповые усилки с каменными сравнивал, и снова никто ничего не слышит, как и эквализированные с-30 RE: Выбор кассетной деки - Lexx200010 - 11-10-2024 21:31 Сталкер может что угодно сравнивать, на нормальных АС разница в усилителях разных ценовых категорий и идеологий слышна если сравнивать вживую. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 21:44 (11-10-2024 21:31)Lexx200010 писал(а): Сталкер может что угодно сравнивать, на нормальных АС разница в усилителях разных ценовых категорий и идеологий слышна если сравнивать вживую.Пока схема работает стабильно, без перегрузов и ломания ачх - разницы не слышно. RE: Выбор кассетной деки - speedster - 11-10-2024 22:42 (11-10-2024 21:31)Lexx200010 писал(а): Сталкер может что угодно сравнивать, на нормальных АС разница в усилителях разных ценовых категорий и идеологий слышна если сравнивать вживую.этих не интересует реальное положение вещей и конструктивный диалог . у них своя физика и свои ценности . консенсус не возможен ни при каком раскладе . поэтому не трать время)) RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 11-10-2024 23:25 Хорошая рекомендация. Валидная, ценная, и познавательная. Для любителей криптозагадок и зашифрованных головоломок-особенно. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 12-10-2024 08:18 (11-10-2024 22:42)speedster писал(а): этих не интересует реальное положение вещей и конструктивный диалог .Реальное положение вещей таково, что при создании условий проведения слепого теста - разницы не слышит никто. У нас фундаментальная физика и реальные ценности, в противовес сферическому коню в вакууме от тебя и ко. Поэтому консенсус невозможен. RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 12-10-2024 12:33 (12-10-2024 08:18)kastet78 писал(а): Поэтому консенсус невозможен.Консенсус возможен с тем, кто: 1. Вменяем. 2. Договороспособен. 3. Адекватен.( В теме, если тривиально). 4. С кем сотрудничают. В рамках хобби. Здесь, что ни пункт-то мимо. Поэтому ответ очевиден. RE: Выбор кассетной деки - speedster - 12-10-2024 13:41 (12-10-2024 08:18)kastet78 писал(а): Реальное положение вещей таково, что при создании условий проведения слепого теста - разницы не слышит никто. У нас фундаментальная физика и реальные ценности, в противовес сферическому коню в вакууме от тебя и ко. Поэтому консенсус невозможен.ну раз ты продолжаешь утверждать, что все деки одинаковые, тащи айву и 20к. Лёгкие деньги. Правда же? Эквалайзер не забудь. Ведь, как ты постоянно утверждаешь, отличие заключается только в АЧХ. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 12-10-2024 13:45 (12-10-2024 13:41)speedster писал(а): ну раз ты продолжаешь утверждать, что все деки одинаковые, тащи айву и 20к.Я на легкие деньги не падкий, да и живешь ты не в пешей доступности. RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 12-10-2024 14:00 По Накоголовам. Тут два эксперта(вернее, полтора) попытались условно доступные тех.х-ки выдать за достоинство. 1. Зазоры. Классическая ALPS, та, которая ферритовая-ГВ-0,8, ГЗ-3.5. Охарактеризовать то, что у Нака такие зазоры преимуществом-сложно. Там 0,6-0,7-тут 0,8. 2. Материал. Ну, то что это дичайшее ноу-хау тоже сомнительно. Пермаллой с присадками-ну, ок. Сониевский феррит в обрамлении сендастовых полюсных наконечников-вот это да. 3. Форма и общая геометрия-вот это то, что точно сплошной компромисс. Любой сендвич, стандартный и обычный лучше. 4. Что там ещё? Низкоиндуктивность? Вон, Ямаха как-то вполне справилась, и не стало это прорывом. RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 12-10-2024 16:23 (11-10-2024 19:56)p__m писал(а): А можно рассматривать схемотехнику исправных магнитофонов? с искажениями <0.01?Таких мафонов не бывает. 1 сотая - это цифра характерна для линейных усилтелей хороших.... Разумеется, если "на проход" посмотреть с лин.входа до лин выхода, то такую цифру можно лицезреть, но это лишь линейный кусок тракта, мало чего имеющего с обсуждаемым вопросом. Искажения полного цикла записи-воспроизведения магнитофона на 2 порядка больше. Ну, и измерять нужно правильно, аппаратным ИНИ, имеющим на борту 1/3-окт.фильтры или ФВЧ с крутым скатом ниже 2 гармоники и ровной хар-кой до 20кГц, с крутым спадом выше. Если измерять софтом, то работать надо в режиме 44,1кГц и параметр ФФТ ставить 4096, т.к более узким окном можно занизить реальную амплитуду гармоник. (11-10-2024 20:52)kastet78 писал(а): эта разница исчерпывающе мала, и без специальных условий не обнаруживается.Она даже на слух обнаруживается. Мы пишем музыку не на уровне -20 или даже -10дБ а на таких уровнях при которы искажения составляют около процента или больше. Сама музыка имеет гораздо большие искажения (т.е с точки зрения синуса она их одних искажений и состоит) и раздражение слушателя наступает при таких уровнях, искажения синусоидальных сигналов когда составляет целые проценты. Так что все написанное выше про рояли в данном случае встает в полный рост. Звучание лампового Тембра, отличается от германиевого Тембра-2, германиевой Электроники-302 ранних выпусков от такой же кремниевой 302 и т.д. И это все при одинаковых настройках. То что при разных настройках получается разное звучание, это, наверное, ни у кого сомнения не вызывает. (12-10-2024 14:00)AlexR2 писал(а): Ямаха как-то вполне справилась, и не стало это прорывом.Ямаха вообще не делала головок, она их заказывала у тех, кто умеет.)))) Дьявол прячется в мелочах ![]() |