Выбор кассетной деки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 |
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 10:46 (11-10-2024 09:49)speedster писал(а): Действительно, магия. Айва 850 и нак 680, по твоему, звучат одинаково.Настройки в единой системе координат проведи RE: Выбор кассетной деки - p__m - 11-10-2024 10:59 Цитата:С этим абсолютно согласен.Ну Слава Богу. Цитата: А теперь начинаем думать, откуда у наков сверхпараметры без сдп?Ниоткуда. " "Фантазёр" - ты меня называла " RE: Выбор кассетной деки - speedster - 11-10-2024 11:37 (11-10-2024 10:46)kastet78 писал(а): Настройки в единой системе координат проведидома у себя командуй. Забавный цирк. Все деки одинаковые. Утверждают некоторые дилетанты. Но, как только предлагается поставить 20к, сразу водопад увиливаний. То координаты не те, то какую-то трубу надо показать. Хотя чего проще, если, как они утверждают, все дело в ачх. Взял эквалайзер и накрутил, сколько надо. Делов то RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 11:46 (11-10-2024 11:37)speedster писал(а): дома у себя командуй.Плагин фабфильтр уровняет и нак к айве, и айву к наку - профессиональный студийный эквалайзер )) RE: Выбор кассетной деки - p__m - 11-10-2024 11:59 Спидстер - не знает таких матюков))))) RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 11-10-2024 12:16 а если слушателю в каждое ухо забить по карандашу, то ему действительно всё будет звучать всё одинакого, что накамичи, что бензопила )))))))) (11-10-2024 11:46)kastet78 писал(а): Плагин фабфильтр уровняет и нак к айве, и айву к наку - профессиональный студийный эквалайзер ))Так какая у нас цель ? показать что аппараты звучат по разному или что с помощью разных примочек можно сделать их звук одинаковым ? Ну так с помощью разных примочек из певца без голоса можно звезду сделать. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 13:34 (11-10-2024 12:16)Juliy писал(а): а если слушателю в каждое ухо забить по карандашу, то ему действительно всё будет звучать всё одинакого, что накамичи, что бензопила ))))))))Аппараты звучат по разному из-за настроек. Исправность головки определяет наличие/отсутствие потенциала настройки - это основное. Надо бы аппараты настроить, условия описаны выше. Как работает софтварный эквалайзер уже демонстрировалось, в частности, stalker29218, эквализировал микрофонную запись с колонок с-30в... Один звукорежиссер долго внушал что все это чепуха, но сам то определил данный экземпляр исключительно по качеству инфраниза. Я с ним переписку вел, и даже нехилый заруб был по этому поводу в ВК. Другими словами, в его студии были полнодиапазонные мониторы дальнего поля, которые качнули самый глубокий бас. Разумеется, в эквализированной микрофонной записи с колонок с-30 его не было. RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-10-2024 19:25 При одинаковых настройках аппараты звучат по разному из-за разного спектрального состава, который определяется схемотехникой. Мафоны на германиевых тр-рах с Кг=1% звучат по другому, чем на кремниевых тр-рах при тех же 1%. Просто в первом случае будут преобладать четные гармоники большего уровня и общее число их будет мало, во-втором - нечетные, меньшего уровня, но их будет большое число. Точно так же и с роялями. Нота "ля" на Шредере будет одной степени "мохнатости", а на Блютнере - другой, хотя основной тон у них будет одинаков . Сталкер молодец - дерет аудиофилов в хвост и гриву)))). RE: Выбор кассетной деки - p__m - 11-10-2024 19:56 (11-10-2024 19:25)VeschiiOleg писал(а): При одинаковых настройках аппараты звучат по разному из-за разного спектрального состава, который определяется схемотехникой.А можно рассматривать схемотехнику исправных магнитофонов? с искажениями <0.01? Еще бы лампы вспомнил. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 20:52 (11-10-2024 19:25)VeschiiOleg писал(а): При одинаковых настройках аппараты звучат по разному из-за разного спектрального состава, который определяется схемотехникой.эта разница исчерпывающе мала, и без специальных условий не обнаруживается. а сталкер и ламповые усилки с каменными сравнивал, и снова никто ничего не слышит, как и эквализированные с-30 RE: Выбор кассетной деки - Lexx200010 - 11-10-2024 21:31 Сталкер может что угодно сравнивать, на нормальных АС разница в усилителях разных ценовых категорий и идеологий слышна если сравнивать вживую. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 11-10-2024 21:44 (11-10-2024 21:31)Lexx200010 писал(а): Сталкер может что угодно сравнивать, на нормальных АС разница в усилителях разных ценовых категорий и идеологий слышна если сравнивать вживую.Пока схема работает стабильно, без перегрузов и ломания ачх - разницы не слышно. RE: Выбор кассетной деки - speedster - 11-10-2024 22:42 (11-10-2024 21:31)Lexx200010 писал(а): Сталкер может что угодно сравнивать, на нормальных АС разница в усилителях разных ценовых категорий и идеологий слышна если сравнивать вживую.этих не интересует реальное положение вещей и конструктивный диалог . у них своя физика и свои ценности . консенсус не возможен ни при каком раскладе . поэтому не трать время)) RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 11-10-2024 23:25 Хорошая рекомендация. Валидная, ценная, и познавательная. Для любителей криптозагадок и зашифрованных головоломок-особенно. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 12-10-2024 08:18 (11-10-2024 22:42)speedster писал(а): этих не интересует реальное положение вещей и конструктивный диалог .Реальное положение вещей таково, что при создании условий проведения слепого теста - разницы не слышит никто. У нас фундаментальная физика и реальные ценности, в противовес сферическому коню в вакууме от тебя и ко. Поэтому консенсус невозможен. RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 12-10-2024 12:33 (12-10-2024 08:18)kastet78 писал(а): Поэтому консенсус невозможен.Консенсус возможен с тем, кто: 1. Вменяем. 2. Договороспособен. 3. Адекватен.( В теме, если тривиально). 4. С кем сотрудничают. В рамках хобби. Здесь, что ни пункт-то мимо. Поэтому ответ очевиден. RE: Выбор кассетной деки - speedster - 12-10-2024 13:41 (12-10-2024 08:18)kastet78 писал(а): Реальное положение вещей таково, что при создании условий проведения слепого теста - разницы не слышит никто. У нас фундаментальная физика и реальные ценности, в противовес сферическому коню в вакууме от тебя и ко. Поэтому консенсус невозможен.ну раз ты продолжаешь утверждать, что все деки одинаковые, тащи айву и 20к. Лёгкие деньги. Правда же? Эквалайзер не забудь. Ведь, как ты постоянно утверждаешь, отличие заключается только в АЧХ. RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 12-10-2024 13:45 (12-10-2024 13:41)speedster писал(а): ну раз ты продолжаешь утверждать, что все деки одинаковые, тащи айву и 20к.Я на легкие деньги не падкий, да и живешь ты не в пешей доступности. RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 12-10-2024 14:00 По Накоголовам. Тут два эксперта(вернее, полтора) попытались условно доступные тех.х-ки выдать за достоинство. 1. Зазоры. Классическая ALPS, та, которая ферритовая-ГВ-0,8, ГЗ-3.5. Охарактеризовать то, что у Нака такие зазоры преимуществом-сложно. Там 0,6-0,7-тут 0,8. 2. Материал. Ну, то что это дичайшее ноу-хау тоже сомнительно. Пермаллой с присадками-ну, ок. Сониевский феррит в обрамлении сендастовых полюсных наконечников-вот это да. 3. Форма и общая геометрия-вот это то, что точно сплошной компромисс. Любой сендвич, стандартный и обычный лучше. 4. Что там ещё? Низкоиндуктивность? Вон, Ямаха как-то вполне справилась, и не стало это прорывом. RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 12-10-2024 16:23 (11-10-2024 19:56)p__m писал(а): А можно рассматривать схемотехнику исправных магнитофонов? с искажениями <0.01?Таких мафонов не бывает. 1 сотая - это цифра характерна для линейных усилтелей хороших.... Разумеется, если "на проход" посмотреть с лин.входа до лин выхода, то такую цифру можно лицезреть, но это лишь линейный кусок тракта, мало чего имеющего с обсуждаемым вопросом. Искажения полного цикла записи-воспроизведения магнитофона на 2 порядка больше. Ну, и измерять нужно правильно, аппаратным ИНИ, имеющим на борту 1/3-окт.фильтры или ФВЧ с крутым скатом ниже 2 гармоники и ровной хар-кой до 20кГц, с крутым спадом выше. Если измерять софтом, то работать надо в режиме 44,1кГц и параметр ФФТ ставить 4096, т.к более узким окном можно занизить реальную амплитуду гармоник. (11-10-2024 20:52)kastet78 писал(а): эта разница исчерпывающе мала, и без специальных условий не обнаруживается.Она даже на слух обнаруживается. Мы пишем музыку не на уровне -20 или даже -10дБ а на таких уровнях при которы искажения составляют около процента или больше. Сама музыка имеет гораздо большие искажения (т.е с точки зрения синуса она их одних искажений и состоит) и раздражение слушателя наступает при таких уровнях, искажения синусоидальных сигналов когда составляет целые проценты. Так что все написанное выше про рояли в данном случае встает в полный рост. Звучание лампового Тембра, отличается от германиевого Тембра-2, германиевой Электроники-302 ранних выпусков от такой же кремниевой 302 и т.д. И это все при одинаковых настройках. То что при разных настройках получается разное звучание, это, наверное, ни у кого сомнения не вызывает. (12-10-2024 14:00)AlexR2 писал(а): Ямаха как-то вполне справилась, и не стало это прорывом.Ямаха вообще не делала головок, она их заказывала у тех, кто умеет.)))) Дьявол прячется в мелочах |