(11-10-2024 09:49)speedster писал(а):  Действительно, магия. Айва 850 и нак 680, по твоему, звучат одинаково.

Настройки в единой системе координат проведи

Цитата:С этим абсолютно согласен.

Ну Слава Богу.

Цитата: А теперь начинаем думать, откуда у наков сверхпараметры без сдп?

Ниоткуда.
" "Фантазёр" - ты меня называла "

(11-10-2024 10:46)kastet78 писал(а):  Настройки в единой системе координат проведи

дома у себя командуй.

Забавный цирк.
Все деки одинаковые. Утверждают некоторые дилетанты.
Но, как только предлагается поставить 20к, сразу водопад увиливаний.
То координаты не те, то какую-то трубу надо показать.
Хотя чего проще, если, как они утверждают, все дело в ачх.
Взял эквалайзер и накрутил, сколько надо.
Делов то

(11-10-2024 11:37)speedster писал(а):  дома у себя командуй.

Забавный цирк.
Все деки одинаковые. Утверждают некоторые дилетанты.
Но, как только предлагается поставить 20к, сразу водопад увиливаний.
То координаты не те, то какую-то трубу надо показать.
Хотя чего проще, если, как они утверждают, все дело в ачх.
Взял эквалайзер и накрутил, сколько надо.
Делов то

Плагин фабфильтр уровняет и нак к айве, и айву к наку - профессиональный студийный эквалайзер ))

Спидстер - не знает таких матюков)))))

а если слушателю в каждое ухо забить по карандашу, то ему действительно всё будет звучать всё одинакого, что накамичи, что бензопила ))))))))

---

(11-10-2024 11:46)kastet78 писал(а):  Плагин фабфильтр уровняет и нак к айве, и айву к наку - профессиональный студийный эквалайзер ))

Так какая у нас цель ? показать что аппараты звучат по разному или что с помощью разных примочек можно сделать их звук одинаковым ? Ну так с помощью разных примочек из певца без голоса можно звезду сделать.

(11-10-2024 12:16)Juliy писал(а):  а если слушателю в каждое ухо забить по карандашу, то ему действительно всё будет звучать всё одинакого, что накамичи, что бензопила ))))))))

---

Так какая у нас цель ? показать что аппараты звучат по разному или что с помощью разных примочек можно сделать их звук одинаковым ? Ну так с помощью разных примочек из певца без голоса можно звезду сделать.

Аппараты звучат по разному из-за настроек. Исправность головки определяет наличие/отсутствие потенциала настройки - это основное.
Надо бы аппараты настроить, условия описаны выше.
Как работает софтварный эквалайзер уже демонстрировалось, в частности, stalker29218, эквализировал микрофонную запись с колонок с-30в... Один звукорежиссер долго внушал что все это чепуха, но сам то определил данный экземпляр исключительно по качеству инфраниза. Я с ним переписку вел, и даже нехилый заруб был по этому поводу в ВК. Другими словами, в его студии были полнодиапазонные мониторы дальнего поля, которые качнули самый глубокий бас. Разумеется, в эквализированной микрофонной записи с колонок с-30 его не было.

При одинаковых настройках аппараты звучат по разному из-за разного спектрального состава, который определяется схемотехникой.
Мафоны на германиевых тр-рах с Кг=1% звучат по другому, чем на кремниевых тр-рах при тех же 1%. Просто в первом случае будут преобладать четные гармоники большего уровня и общее число их будет мало, во-втором - нечетные, меньшего уровня, но их будет большое число.
Точно так же и с роялями. Нота "ля" на Шредере будет одной степени "мохнатости", а на Блютнере - другой, хотя основной тон у них будет одинаков .

Сталкер молодец - дерет аудиофилов в хвост и гриву)))).

(11-10-2024 19:25)VeschiiOleg писал(а):  При одинаковых настройках аппараты звучат по разному из-за разного спектрального состава, который определяется схемотехникой.
Мафоны на германиевых тр-рах с Кг=1% звучат по другому, чем на кремниевых тр-рах при тех же 1%. Просто в первом случае будут преобладать четные гармоники большего уровня и общее число их будет мало, во-втором - нечетные, меньшего уровня, но их будет большое число.
Точно так же и с роялями. Нота "ля" на Шредере будет одной степени "мохнатости", а на Блютнере - другой, хотя основной тон у них будет одинаков .

Сталкер молодец - дерет аудиофилов в хвост и гриву)))).

А можно рассматривать схемотехнику исправных магнитофонов? с искажениями <0.01?

Еще бы лампы вспомнил.

(11-10-2024 19:25)VeschiiOleg писал(а):  При одинаковых настройках аппараты звучат по разному из-за разного спектрального состава, который определяется схемотехникой.
Мафоны на германиевых тр-рах с Кг=1% звучат по другому, чем на кремниевых тр-рах при тех же 1%. Просто в первом случае будут преобладать четные гармоники большего уровня и общее число их будет мало, во-втором - нечетные, меньшего уровня, но их будет большое число.
Точно так же и с роялями. Нота "ля" на Шредере будет одной степени "мохнатости", а на Блютнере - другой, хотя основной тон у них будет одинаков .

Сталкер молодец - дерет аудиофилов в хвост и гриву)))).

эта разница исчерпывающе мала, и без специальных условий не обнаруживается.
а сталкер и ламповые усилки с каменными сравнивал, и снова никто ничего не слышит, как и эквализированные с-30

Сталкер может что угодно сравнивать, на нормальных АС разница в усилителях разных ценовых категорий и идеологий слышна если сравнивать вживую.

(11-10-2024 21:31)Lexx200010 писал(а):  Сталкер может что угодно сравнивать, на нормальных АС разница в усилителях разных ценовых категорий и идеологий слышна если сравнивать вживую.

Пока схема работает стабильно, без перегрузов и ломания ачх - разницы не слышно.

(11-10-2024 21:31)Lexx200010 писал(а):  Сталкер может что угодно сравнивать, на нормальных АС разница в усилителях разных ценовых категорий и идеологий слышна если сравнивать вживую.

этих не интересует реальное положение вещей и конструктивный диалог .
у них своя физика и свои ценности .
консенсус не возможен ни при каком раскладе . поэтому не трать время))

Хорошая рекомендация. Валидная, ценная, и познавательная. Для любителей криптозагадок и зашифрованных головоломок-особенно.

(11-10-2024 22:42)speedster писал(а):  этих не интересует реальное положение вещей и конструктивный диалог .
у них своя физика и свои ценности .
консенсус не возможен ни при каком раскладе . поэтому не трать время))

Реальное положение вещей таково, что при создании условий проведения слепого теста - разницы не слышит никто. У нас фундаментальная физика и реальные ценности, в противовес сферическому коню в вакууме от тебя и ко. Поэтому консенсус невозможен.

(12-10-2024 08:18)kastet78 писал(а):  Поэтому консенсус невозможен.

Консенсус возможен с тем, кто:
1. Вменяем.
2. Договороспособен.
3. Адекватен.( В теме, если тривиально).
4. С кем сотрудничают. В рамках хобби.
Здесь, что ни пункт-то мимо. Поэтому ответ очевиден.

(12-10-2024 08:18)kastet78 писал(а):  Реальное положение вещей таково, что при создании условий проведения слепого теста - разницы не слышит никто. У нас фундаментальная физика и реальные ценности, в противовес сферическому коню в вакууме от тебя и ко. Поэтому консенсус невозможен.

ну раз ты продолжаешь утверждать, что все деки одинаковые, тащи айву и 20к.
Лёгкие деньги. Правда же? Эквалайзер не забудь.
Ведь, как ты постоянно утверждаешь, отличие заключается только в АЧХ.

(12-10-2024 13:41)speedster писал(а):  ну раз ты продолжаешь утверждать, что все деки одинаковые, тащи айву и 20к.
Лёгкие деньги. Правда же? Эквалайзер не забудь.
Ведь, как ты постоянно утверждаешь, отличие заключается только в АЧХ.

Я на легкие деньги не падкий, да и живешь ты не в пешей доступности.

По Накоголовам. Тут два эксперта(вернее, полтора) попытались условно доступные тех.х-ки выдать за достоинство.
1. Зазоры. Классическая ALPS, та, которая ферритовая-ГВ-0,8, ГЗ-3.5. Охарактеризовать то, что у Нака такие зазоры преимуществом-сложно. Там 0,6-0,7-тут 0,8.
2. Материал. Ну, то что это дичайшее ноу-хау тоже сомнительно. Пермаллой с присадками-ну, ок. Сониевский феррит в обрамлении сендастовых полюсных наконечников-вот это да.
3. Форма и общая геометрия-вот это то, что точно сплошной компромисс. Любой сендвич, стандартный и обычный лучше.
4. Что там ещё? Низкоиндуктивность? Вон, Ямаха как-то вполне справилась, и не стало это прорывом.

(11-10-2024 19:56)p__m писал(а):  А можно рассматривать схемотехнику исправных магнитофонов? с искажениями <0.01?

Таких мафонов не бывает. 1 сотая - это цифра характерна для линейных усилтелей хороших....
Разумеется, если "на проход" посмотреть с лин.входа до лин выхода, то такую цифру можно лицезреть, но это лишь линейный кусок тракта, мало чего имеющего с обсуждаемым вопросом.
Искажения полного цикла записи-воспроизведения магнитофона на 2 порядка больше.

Ну, и измерять нужно правильно, аппаратным ИНИ, имеющим на борту 1/3-окт.фильтры или ФВЧ с крутым скатом ниже 2 гармоники и ровной хар-кой до 20кГц, с крутым спадом выше.
Если измерять софтом, то работать надо в режиме 44,1кГц и параметр ФФТ ставить 4096, т.к более узким окном можно занизить реальную амплитуду гармоник.

---

(11-10-2024 20:52)kastet78 писал(а):  эта разница исчерпывающе мала, и без специальных условий не обнаруживается.

Она даже на слух обнаруживается. Мы пишем музыку не на уровне -20 или даже -10дБ а на таких уровнях при которы искажения составляют около процента или больше.
Сама музыка имеет гораздо большие искажения (т.е с точки зрения синуса она их одних искажений и состоит) и раздражение слушателя наступает при таких уровнях, искажения синусоидальных сигналов когда составляет целые проценты.
Так что все написанное выше про рояли в данном случае встает в полный рост.

Звучание лампового Тембра, отличается от германиевого Тембра-2, германиевой Электроники-302 ранних выпусков от такой же кремниевой 302 и т.д.

И это все при одинаковых настройках. То что при разных настройках получается разное звучание, это, наверное, ни у кого сомнения не вызывает.

---

(12-10-2024 14:00)AlexR2 писал(а):  Ямаха как-то вполне справилась, и не стало это прорывом.

Ямаха вообще не делала головок, она их заказывала у тех, кто умеет.)))) Дьявол прячется в мелочах