+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172
RE: ШП Групповой Массив. - Vad1 - 26-11-2014 14:58
(26-11-2014 14:54)AntonZP писал(а): так же зависит от размятости динамиков, я свои не разминал (поленился) у меня было 62 Гц.А сколько динамиков в щите было?
И еще интересно - в обеих щитах одинаковое значение?
62 - совсем неплохо по сравнению с единичным динамиком
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 26-11-2014 14:59
Ув. Etlik
Это как полураскрытая книга. Можно ли рисунок и делал ли кто так
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-11-2014 14:59
(26-11-2014 14:52)Qawsed12qawse писал(а): Ни кто не пробовал сделать щит на 16 динамиков шириной 500 мм высотой 1200 мм и с загнутыми боковинами по 200-300 мм.у меня в спальне стоят щиты 480х960 без боковин с одним динамиком (не 5гдш), я вполне доволен.
----------
(26-11-2014 14:58)Vad1 писал(а): А сколько динамиков в щите было?32 шт, резонансная прилично падает уже при четырех динамиках, а дальше уже очень туго.
----------
(26-11-2014 14:59)Qawsed12qawse писал(а): Это как полураскрытая книга. Можно ли рисунок и делал ли кто так[attachment=628311]
такой щит бладает еще большей направленностью на НЧ и бардаками на СЧ.
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 26-11-2014 15:21
мне говорил что нужно 55 градусов примерно, а не 90
и что звук лучше, чётче и тп... за графики не скажу я не поднимал так сильно вопрос.
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 26-11-2014 15:41
Вообщем мин проверенный размер 700 мм на 1350 мм и мин колво 3 х6=18 динамиков.
Получается вообще без боковин - только опорные.
Как то так выходит.
Все остальное - книжки - боковины это мысли в слух не подтвержденные практикой.
В принципе от 700 можно будет потом отрезать 200 и завернуть :-) во как.
Ув. Lepik и Сох. Прокомментируйте плиз.
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 26-11-2014 15:42
(26-11-2014 14:59)Qawsed12qawse писал(а): Ув. Etlikнет рисунка нет и фото тоже, в одно время я был заинтересован сделать щиты но из за малогабаритности комнаты всё же отказался.
Это как полураскрытая книга. Можно ли рисунок и делал ли кто так
но я думал делать не на 5ГДШ 4-4, а на овалах альфардах. ЕТР 1623-Z1
ставить их по в верртикальный ряд по 4 шт рядом второй такой же- книгой.
получилось бы две книги по 8 динамиков. учитывая их среднюю стоимость.
пара 40 баксов получается не так дёшево- 320$
Но хорошую акустику всё равно за такие деньги не купить, по этому может и стоило бы свеч. а учитывая что овал не круг и устанавливая вертикально мы ещё выигрываем и место в ширину,кроме того что "складываем" щит в книгу.
но как это всё было бы в живую не представляю, думаю неплохо. хотя я слушал только одну пару этих овалов. и в картонном щите 1м*50см этот овальчик давал очень приятный верхний бас (Мид- Панч) примерно на слух 60-80Гц .
По звучанию этот Овал один, примерно звучит как 3-5 шт 5ГДШ. Мощно и объёмно
RE: ШП Групповой Массив. - Vad1 - 26-11-2014 15:45
Еще один весьма интересный вопрос.
1. Динамики имеют разброс по сопротивлению. Следовательно, включенные последовательно, на них будет распределяться мощность неравномерно (вернее перераспределяться).
Получается их нужно подбирать по сопротивлению для одной последовательной группы.
2. Включенные параллельно несколько динамиков (или групп) могут иметь разное сопротивление, и на них тоже будет рассеиваться разная мощность.
Или это не совсем критично на слух?
RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 26-11-2014 15:49
Разброс сопротивления катушек не критичен вообщее. Критична чувствительность одного излучателя а они все одинаковые так что нет проблемм
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-11-2014 15:51
в полосе совместной работы (межцентровое меньше длины волны) происходит акустическое "затягивание", динамики работают единой группой.
на частоте выше - хор мальчиков-зайчиков.
причем хор зависит не только от сопротивления, но и то многих других индивидуальных особенностей которых у бумажного динамика советского производства предостаточно.
RE: ШП Групповой Массив. - Vad1 - 26-11-2014 17:16
(26-11-2014 15:51)AntonZP писал(а): в полосе совместной работы (межцентровое меньше длины волны) происходит акустическое "затягивание", динамики работают единой группой.Понятно.
на частоте выше - хор мальчиков-зайчиков.
Ну тогда, если не отклоняться от идеологии ШП, по опыту, насколько далеко нужно сидеть от щита, что хор мальчиков так же стал (или почти стал) единой группой? Может ли в этом помочь акустическая ткань перед динамиками.
Еще пару вопросов:
1. Хар-ка направленности щита во всём диапазоне частот. Я видел такую картинку у концертных колонок ямаха. Как я понимаю, на ВЧ она будет напоминать установку залпового огня
2. Технический вопрос. На некоторых фото динамики установлены с обратной стороны щита. При достаточно толстом щите это выходит маленький рупор. Не влияет?
3. Материал щита - его собственные резонансы являются часть звуковой картинки или он в идеале должен быть максимально мертвым (по аналогии с акустическими инструментами)?
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-11-2014 17:30
в месте с появлением хора мальчиков, начинает падать отдача ибо физика ГИ перестает работать.
вообще ГИ как и рупор надо слушать на растоянии, думаю метра 4 минимум.
что касается материала тут рекомендации общие: трехслойка дсп+фанера+слой резины (т.е. максимально глухая безрезонансная конструкция), перед желательно отделать искуственным мехом или чем-то подобным. всякие полировки дающие жесткие отражения - зло.
RE: ШП Групповой Массив. - Вячслав_М - 26-11-2014 17:53
(26-11-2014 15:49)Qawsed12qawse писал(а): Разброс сопротивления катушек не критичен вообщее. Критична чувствительность одного излучателя а они все одинаковые так что нет проблеммЕще как все критично, если не подобрано.
Разброс по чувствительности в одной партии доходит до 4-х дБ.
При посл-парал. включении разброс по сопротивлениям и чувствит. приводит к плавающим КИЗам и многоголосью. Не говоря об разбросе АЧХ - эт вообще засада.
В Щитах весьма желательна подборка хотя бы в симметрии и градиенте
RE: ШП Групповой Массив. - escort - 26-11-2014 18:00
(26-11-2014 17:30)AntonZP писал(а): перед желательно отделать искуственным мехом или чем-то подобным. всякие полировки дающие жесткие отражения - зло.Та наверное, кроме фронта и не задницу не помешает отделать мехом - всё же уменьшится кол-во паразитных отражений "стена - тыл". Я так думаю.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-11-2014 18:54
(26-11-2014 17:53)Вячслав_М писал(а): Еще как все критично, если не подобрано.есть такое дело, но чем выше выходное сопротивление усилителя тем эффект менее заметен, т.е. безОООС-ая лампа, да на мелких ТВЗ рулят
Разброс по чувствительности в одной партии доходит до 4-х дБ.
При посл-парал. включении разброс по сопротивлениям и чувствит. приводит к плавающим КИЗам и многоголосью....
-----------
(26-11-2014 18:00)escort писал(а): ... кроме фронта и не задницу не помешает отделать мехом...заднее излучение вы всё равно уже рассматриваем как диффузное.
лишний раз его гасить не стоит, лучше рассеять какими нить пенопластовыми пирамидками, "яичными лотками" или рейками.
RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 26-11-2014 22:08
(26-11-2014 15:41)Qawsed12qawse писал(а): Вообщем мин проверенный размер 700 мм на 1350 мм и мин колво 3 х6=18 динамиков.Я считаю что минимум по ширине в пределах 600 мм. Но за таким щитом (по краю) можно предусмотреть крылышки под углом в 45 градусов, или даже более острым, которые начинаются не от самого края а глубже примерно на 10 см. .
Получается вообще без боковин - только опорные.
Как то так выходит.
Все остальное - книжки - боковины это мысли в слух не подтвержденные практикой.
В принципе от 700 можно будет потом отрезать 200 и завернуть :-) во как.
Ув. Lepik и Сох. Прокомментируйте плиз.
высота 1350 мм. считаю оптимальным минимумом 2х18. а максимальным оптимумом 2х36.
Толщину щита считаю оптимальной где-то под 30 -35мм. под 2х18 если больше то думаю еще толще. или слоями дсп+вибропласт+фанера+ (на зад) войлок.
RE: ШП Групповой Массив. - lepic2008 - 26-11-2014 22:15
(26-11-2014 14:39)Vad1 писал(а): И все-таки, кто-то реально мерял резонансную частоту щита электрическим методом?я мерял. правда для правдивого измерения надо было подвесить щит в воздухе вдали от массивных предметов, но мерял как пришлось - там где он стоит обычно, в своем углу комнаты. может быть завтра поставлю его на табуретки и померяю его "в воздухе". только незнаю зачем это? что даст это измерение?
Инженеры на форуме есть?
я мерял через усилочек на тда 2030 со стабилизаторами в каждом полуплече по питанию. с выхода усилка через резистор порядка 300 Ом к щиту ГИ, и с него уже цифровым мультиком снимал показания в милливольтах (предел измерений 2 В переменного напряжения).
также снял показания при тех же уровнях громкости и всего остального, но при подключенном одном динамике, подвесив его в воздухе - рядом с ним на 1 м ничего не было, никаких предметов.
данные измерений внес в табличку, построил графики зависимости напруги от частоты. только я не учел того что по постоянке один динамик имеет сопротивление 4 Ома. а щит у меня сгруппирован на 8 Ом. поэтому на численное значение в мВ по вертикальной оси можно не обращать внимание.
на графике видно что резонанс щита ГИ таки опустился примерно на 22 Гц, и стал не таким острым, как у одиночного динамика. видно пики разных резонансов отдельных динамиков.
был бы микрофон измерительный... хочется замерять ачх. а еще больше хочется влепить на щит четвертый ряд динамиков (еще +6 штук), место на щите оставил для этого. думаю бас будет еще ниже.
да, если что, боковушки у щита внизу глубиной 29 см. сужаются кверху до 10 см. размер щита 118 см х 80см. Василич рекомендовал больше щит, но у меня не было из чего сделать.
(26-11-2014 15:42)etlik писал(а): в картонном щите 1м*50см этот овальчик давал очень приятный верхний бас (Мид- Панч) примерно на слух 60-80Гц .та неправда. какие 60-80 герц в картонке? какой бас, если у динамика резонанс в районе 90 герц? конечно 4 штуки 5гдш-4 играют громче и басовитее, это однозначно.
По звучанию этот Овал один, примерно звучит как 3-5 шт 5ГДШ. Мощно и объёмно
у меня на стапеле - ящики для овалов 6гд-1, так вот я прежде чем выпилять отверстие для них, сначала выпилял отвир под овал поменьше - под 1623. послушал, ничего хорошего не услышал, и дальше выпилял отверстие уже для 6гд-1. передняя панель склеена из мдф-ламината размерами 118х56см, толщина 14мм, усилено рамкой из бруска 40х35мм. вот фото.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-11-2014 22:53
(26-11-2014 22:15)lepic2008 писал(а): ...на графике видно что резонанс щита ГИ таки опустился примерно на 22 Гц, и стал не таким острым, как у одиночного динамика. видно пики разных резонансов отдельных динамиков.это комнатные моды
RE: ШП Групповой Массив. - lepic2008 - 26-11-2014 23:01
только что попробовал - не смогу сам поднять щиты на табуретки. так что только такие измерения могу предоставить. самому ж интересно узнать резонанс щита ГИ, а не комнатных резонансов.
RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 26-11-2014 23:33
(26-11-2014 22:15)lepic2008 писал(а): та неправда. какие 60-80 герц в картонке? какой бас, если у динамика резонанс в районе 90 герц? конечно 4 штуки 5гдш-4 играют громче и басовитее, это однозначно.щитом навеяло.
Характеристики динамиков ALPHARD ETP 1623-Z1
Тип
широкополосная АС
Производитель
ALPHARD
Типоразмер
13 x 23 см
Количество полос AC
3
Мощность максимальная
40 Вт
Мощность номинальная
25 Вт
Чувствительность
92 дБ
Диапазон воспроизводимых частот
60 - 18000 Гц
Импеданс
4 Ом
Размеры НЧ
130 х 210 мм
Материал диффузора
целлюлоза
Количество динамиков
один
А три 5Гдш не переорут 1 ЕТР ?
В лоб сравнивали, замеры делали ?
А то не услышал он, сотни людей услышало, а он нет
Я тоже к стати не был удовлетворён его звучанием
RE: ШП Групповой Массив. - lepic2008 - 27-11-2014 00:14
В лоб сравнивали, замеры делали ?
А то не услышал он, сотни людей услышало, а он нет
Я тоже к стати не был удовлетворён его звучанием
[/quote]
да. мерял. есть у меня. завтра могу еще раз замерять етп 1623. но результат не напишу. а то это уже похоже на троллинг. (сотни людей услышало бас от 1623 - 60 герц в картонке?)))))