Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - malekcs - 18-08-2017 20:36

(18-08-2017 16:30)Евгений1 писал(а):  Не переживайте этих кассет,что вы указали в мире наделано столько,что еще и нашим внукам хватит,если они конечно будут фанатеть от этого,хотя смотрю и молодежь подтягивается в кассетную тему.
На вторичном аудиорынке все расставляет на свои «места» финансовая возможность и насыщенность рынка , как и пресыщенность отдельных индивидов . Люди, уже или купили себе все что хотели, или денег просто нет. А цена зависит от популярности и доступности изделия. Есть «висяки», которые и за 90% от ритейла не продать…

А в теме кассетных дек очень многое зависит от доступности новых запечатанных аудиокассет.
А сейчас купить хорошую запечатанную ленту чаще сложнее, и дороже, чем обычную 2-х головочную деку бюджетного сегмента в рабочем состоянии ( например деку Yamaha kx 393 или TEAC V 615 можно купить дешевле, чем ленту DENON HD-M 100 или TDK MA-X 90 ).
Поэтому приход « новеньких или молодежи » уже исключен .

Единственный вариант, для владельцев топовых и предтоповых кассетных дек , выставлять их на EBAY, в конце концов. Только не забывать, при этом, добавить 15% к вожделенной цене. Причем, если за месяц ( максимум 50 дней ) покупатель не найдется, придется или оставлять аппарат навсегда себе или выставлять на открытые торги с 1 евро-доллара, так как вещи эти, увы, не первой необходимости…


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 20:59

(18-08-2017 20:36)malekcs писал(а):  На вторичном аудиорынке все расставляет на свои «места» финансовая возможность и насыщенность рынка , как и пресыщенность отдельных индивидов . Люди, уже или купили себе все что хотели, или денег просто нет. А цена зависит от популярности и доступности изделия. Есть «висяки», которые и за 90% от ритейла не продать…

А в теме кассетных дек очень многое зависит от доступности новых запечатанных аудиокассет.
А сейчас купить хорошую запечатанную ленту чаще сложнее, и дороже, чем обычную 2-х головочную деку нижнего сегмента в рабочем состоянии ( например деку Yamaha kx 393 или TEAC V 615 можно купить дешевле, чем ленту DENON HD-M 100 или TDK MA-X 90 ).
Поэтому приход « новеньких или молодежи » уже исключен .

Единственный вариант, для владельцев топовых и предтоповых кассетных дек , выставлять их на EBAY, в конце концов. Только не забывать, при этом, добавить 15% к вожделенной цене. Причем, если за месяц ( максимум 50 дней ) покупатель не найдется, придется или оставлять аппарат навсегда себе или выставлять на открытые торги с 1 евро-доллара, так как вещи эти, увы, не первой необходимости…
Ну, хорошо! Написано с душой и с практикой так, что, думаю можно согласиться!
С кассетами, разберемся..., их и вправду наделали валом и на блошиных рынках можно найти еще запечатанными.
Тогда, скажите, какая по Вашему должна быть современная кассетная дека:
- старая или новая (до какого года?)?
- большой ли смысл, если у деки есть отключаемая hx pro (многим, знаю не нравится, мол портит всю малину звука)?
- нужны, ли долби, вплоть до S ?
- сквозняк + 3 головы само собой (или и тут есть сомнения?)
-закрытый или открытый тракт?
- подстройка (калибровка) подмагничивания (ручная или автомат)?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 18-08-2017 21:00

например деку Yamaha kx 393 или TEAC V 615 можно купить дешевле, чем ленту DENON HD-M 100 или TDK MA-X 90 ).
Поэтому приход « новеньких или молодежи » уже исключен .

Единственный вариант, для владельцев топовых и предтоповых кассетных дек , выставлять их на EBAY, в конце концов. Только не забывать, при этом, добавить 15% к вожделенной цене. Причем, если за месяц ( максимум 50 дней ) покупатель не найдется, придется или оставлять аппарат навсегда себе или выставлять на открытые торги с 1 евро-доллара, так как вещи эти, увы, не первой необходимости…

вот это парень!!! все четко расписал,что кому куда,умозаключение просто класс!!Mad0228

Евгений, в Туристе был всегда полный модельный ряд сидишников SONY, за исключением топовой 7 серии ES.
В начале 90-х 557 Es мне очень и очень сильно понравился, что и обусловило покупку.
Реально только в конце 90-х я отправил его на пенсию, в связи с покупкой отдельного ЦАП на UA 20400.

да хватит фантазировать епт,уже надоело эту сказку слушать,шлак там один коммерческий дешевый был в основном магнитолы по 100-150 долл,продавали только в валюте(тогда это казалось космосом),я тогда жил на Новых домах на Харьковских дивизий и был там много раз,магазин открыли в 94 году,три года,как совок развалился,вы тогда на отдельные цапы "гавкали" и понятия не имели,что это такое ,как и 99% людей на этом форуме,хватит врать,противно читать эту лабуду.В 90-х он его на пенсию отправил,пипец блеять,давно таких Мюнхаузенов не встречал.Evilgrin0041


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 21:17

(18-08-2017 16:13)Ловец сноВ писал(а):  Одна грамматическая ошибка в слове дискуссия, я пишу с телефона, Т9 корректирует текст, не всегда успеваешь ошибки за ним исправлять...
А Вы с Евгением сильно так занервничали почему-то...
Ребята, та бросьте вы докапываться до того как человек забыл поставить запятую или выразился на сленге! Тоже мне упрек нашли....Biggrin
Тут все своиParty0012
Давайте, лучше побольше конкретики в данной теме!!!
Тема, то интересная!Party0012


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - malekcs - 18-08-2017 21:34

(18-08-2017 20:59)marantz писал(а):  Ну, хорошо! Написано с душой и с практикой так, что, думаю можно согласиться!
С кассетами, разберемся..., их и вправду наделали валом и на блошиных рынках можно найти еще запечатанными.
Тогда, скажите, какая по Вашему должна быть современная кассетная дека:
- старая или новая (до какого года?)?
- большой ли смысл, если у деки есть отключаемая hx pro (многим, знаю не нравится, мол портит всю малину звука)?
- нужны, ли долби, вплоть до S ?
- сквозняк + 3 головы само собой (или и тут есть сомнения?)
-закрытый или открытый тракт?
- подстройка (калибровка) подмагничивания (ручная или автомат)?
Спасибо. Не хотел никого « задеть или обидеть ».
Как говорил мой хороший знакомый аудиофил из Праги :
« Какая разница, какая разница, - что йопа, что зад-ца » ?!
Если не будет возобновлено серийное производство 3-х головочных бюджетных дек в категории до 200 евро, + массовое производство новых хромовых и металлизированных аудиокассет С-90 до 2 евро , то этот сегмент останется уделом исключительно для « избранных », которых из года в год будет все меньше и меньше.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-08-2017 21:48

(18-08-2017 20:59)marantz писал(а):  Тогда, скажите, какая по Вашему должна быть современная кассетная дека:
- старая или новая (до какого года?)?
Это не главное, главное звучащая модель и её состояние
(18-08-2017 20:59)marantz писал(а):  - большой ли смысл, если у деки есть отключаемая hx pro (многим, знаю не нравится, мол портит всю малину звука)?
Как по мне, то это не нужная приблуда для нормальной деки
(18-08-2017 20:59)marantz писал(а):  - нужны, ли долби, вплоть до S ?
Любые Долби тоже не нужны
Из всех шумодавов нравится только дбх
(18-08-2017 20:59)marantz писал(а):  - сквозняк + 3 головы само собой (или и тут есть сомнения?)
Тоже не обязательно
Двухголовые Тандберги на обычном нормале звучат обалденно
(18-08-2017 20:59)marantz писал(а):  -закрытый или открытый тракт?
Всё зависит от конкретного конструктива и конкретного пользователя
Закрытый тракт более требовательный к обслуживанию
(18-08-2017 20:59)marantz писал(а):  - подстройка (калибровка) подмагничивания (ручная или автомат)?
Лучше полная и раздельная по каналам ручная калибровка
Как для меня
Обывателю, пишущему на одни и те же кассеты вообще не нужна


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 18-08-2017 21:58

(18-08-2017 16:36)marantz писал(а):  представил себе: сидит молодежь, со сленгами типа "залить", "скачать", "набрать" итд, и записывает на наках музыку в формате МП3 с интернета Happy0196
Коковина знаем? Ему явно недалеко до 20, ну или может чуть перевалило... А зависает он там уже давно... Далеко не первый год... И этот тот которого на ютубе сходу видно.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 22:00

(18-08-2017 16:30)Евгений1 писал(а):  Где,я такое писал,какую вам ссылку?Не переживайте этих кассет,что вы указали в мире наделано столько,что еще и нашим внукам хватит,если они конечно будут фанатеть от этого,хотя смотрю и молодежь подтягивается в кассетную тему.Я уже молчу про новодельные кассеты,хватит всем,было бы бабло.

https://www.youtube.com/watch?v=PNd33Z6e15k&ab_channel=ОКРУЖАЮЩИЙМИР
Ролик интересный, даже не ожидал! Спасибо!
Да здравствует возврат к аналогу!!!!
Энтузиастам новоделам респекты!Smile 2


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 18-08-2017 22:04

(18-08-2017 18:39)marantz писал(а):  Я ж говорю..., кассеты "родили" как более дешовый и компактный вариант катушечникам! НО, заплатив за "это" качеством! Поэтому их, серьезным источником звука "знающие дяди" никогда не считали! Увы...
Купи Вегу-122 и померяй. В чем проблема? Она стоит не как нак явно, а увидеть все даст возможность. Что вот холиварчик тут разводить?
По поводу проиграша - ну был, в 1963 году или когда та кассета появилась. Только к середине 80-ых все стало по другому. Металлическую ленту хоть раз для катушечника видели где-то? Например... Да и сами катушечники начинали с 1 м/с и во всю ширь ленты... И писали до 5-8 кГц..... с веселым сигнал/шумом.....

(18-08-2017 18:54)marantz писал(а):  Я уже не говорю, про понятие разделения между каналами! Чем дальше друг от друга головы (левый и правый), тем больше это значение! Иными словами, по этому параметру дешовый катушечник уделает половину кассетников! А, взаимное проникновение между каналами определяет еще такой любимый всеми параметр как панорама, и ее глЮбина!!!! Так, что 20 кГц по ВЧ, это еще не главный показатель качества.
Ну радиостанции когда-то тоже пару домов занимали,и что? Всчаз вон никто не удивляется мобилке встроенной в часы.. Так же и с головами и разделением каналов.
Почемуто на тех же битлз прекрасно слышно что играют два канала раздельно даже на старом маяке 240......


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 22:20

(18-08-2017 21:48)Konica писал(а):  Любые Долби тоже не нужны
- я бы все таки долби S оставил (хорошо и эффективно работает и на НЧ и на ВЧ)!
Из всех шумодавов нравится только дбх
- дбх старый студийный компадер, его В,С явно положили, + если иметь такую систему, то совместимость обмена кассетами очень низкая! Или Вы только для себя?
Закрытый тракт более требовательный к обслуживанию
-обслуживание сложней и ЛПМ любит точность, НО детонация в закрытом 100% выше!!!! НО, и минус есть...закрытый тракт (вроде) больше растягивает ленту! Нет?
Лучше полная и раздельная по каналам ручная калибровка
- по калибровке..., ну тут пожалуй кто как захочет.
Если убитая лента, то автомат точно не спасет, а на ручнике еще можно чтото вытянуть. Хотя...., сам себя спрашиваю, а нахххерра юзать убитую лентуBiggrin



RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-08-2017 22:20

(18-08-2017 21:58)vtc писал(а):  Коковина знаем? Ему явно недалеко до 20, ну или может чуть перевалило... А зависает он там уже давно... Далеко не первый год... И этот тот которого на ютубе сходу видно.
Типа такого?
https://www.youtube.com/watch?v=V5dlo_96lxU


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 22:24

(18-08-2017 21:58)vtc писал(а):  Коковина знаем? Ему явно недалеко до 20, ну или может чуть перевалило... А зависает он там уже давно... Далеко не первый год... И этот тот которого на ютубе сходу видно.
Неа..., Коковина не знаем..., Никитина (по декам) знаем! Часто общаемся...
А, ютьюб уже стал первым национальным? Там большая очередь ролик залить?Biggrin

(18-08-2017 22:20)Konica писал(а):  Типа такого?
https://www.youtube.com/watch?v=V5dlo_96lxU
Happy0065Happy0065Happy0065Party0012Party0012Party0012


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-08-2017 22:27

(18-08-2017 22:20)marantz писал(а):  -обслуживание сложней и ЛПМ любит точность, НО детонация в закрытом 100% выше!!!! НО, и минус есть...закрытый тракт (вроде) больше растягивает ленту! Нет?
В закрытом тракте детонация НИЖЕ чем в открытом, тк второй вал отвязывает влияние подающего узла
Нормальный лпм ленту не тянет, хоть открытый хоть закрытый


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 18-08-2017 22:29

(18-08-2017 22:24)marantz писал(а):  Неа..., Коковина не знаем..., Никитина (по декам) знаем! Часто общаемся...
А, ютьюб уже стал первым национальным? Там большая очередь ролик залить?Biggrin
https://www.youtube.com/watch?v=0xLRSmoXou0 вот примерчик.... наки отдахают явно...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-08-2017 22:32

(18-08-2017 22:24)marantz писал(а):  Никитина (по декам) знаем! Часто общаемся...
Никитина тоже знаю, но общаться перестал


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 22:39

(18-08-2017 22:04)vtc писал(а):  
Ну радиостанции когда-то тоже пару домов занимали,и что? Всчаз вон никто не удивляется мобилке встроенной в часы.. Так же и с головами и разделением каналов.
Ну..., что сказать...
Сравнение на уровне принципиального непонимания!
Каждая голова (канал) пишет (намагничивает) свою дорогу, но пишет не карандашом, а магнитным потоком через зазор!!!!Happy0158 При этом по краям она частично намагничивает и соседний канал. (через ленту и вихревые токи в ней + неидеальность самой головки+ если знаете у ЗГ зазор всегда больше!!!) У катушечников этот паразитный эффект гораздо меньше, из-за бОльшего расстояния между Л и П ! Таким образом проникновение из канала в канал горрраздо меньше! И Стереоразделение (панорама) глубже у рядового катушечника.
А, Вы тут про радиостанции размером с юпитерFighting0093 + какие то мабилки...

(18-08-2017 22:32)Konica писал(а):  Никитина тоже знаю, но общаться перестал
А, чиво перестали?
Нормальный чел, и дельными советами иногда делится!
Хотел у него купить его разработку (замену релюхи на ключи на полевиках) в ДИП корпусе..., НО все таки поставил такамисаву с золотыми контактами, на коммутацию "запись-воспроизведение".

(18-08-2017 22:27)Konica писал(а):  В закрытом тракте детонация НИЖЕ чем в открытом, тк второй вал отвязывает влияние подающего узла
Нормальный лпм ленту не тянет, хоть открытый хоть закрытый
Ок!


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-08-2017 22:54

(18-08-2017 22:39)marantz писал(а):  Хотел у него купить его разработку (замену релюхи на ключи на полевиках) в ДИП корпусе..., НО все таки поставил такамисаву с золотыми контактами, на коммутацию "запись-воспроизведение".
ANT4066 по цене 40 фунтов\шт?
Нет, спасибо
Мне тоже проще на хороших сигнальных реле


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 18-08-2017 22:57

(18-08-2017 22:54)Konica писал(а):  ANT4066 по цене 40 фунтов\шт?
Нет, спасибо
Мне тоже проще на хороших сигнальных реле
Вооо..., точно так!
Именно ANT4066 !
Вспомнил.., меня тоже цена засмущалаParty0012


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 18-08-2017 23:00

(18-08-2017 22:39)marantz писал(а):  У катушечников этот паразитный эффект гораздо меньше, из-за бОльшего расстояния между Л и П ! Таким образом проникновение из канала в канал горрраздо меньше! И Стереоразделение (панорама) глубже у рядового катушечника.
Ну да, в катушечнике каналы расположены не так как в кассетнике
В катушечнике 1-3, 2-4
В кассетнике 1-2, 3-4
Не пробовали писать на 38-й скорости 4 дороги?
Сигнал с соседней реверсной дороги аж бегом пролазит
В паузах очень слышно
Потому перешёл на 2 дороги
Вообще формат 38\2 просто супер
Одно только но, либо мастер-копии слушать, либо самому в живую с микрофона писать
Остальные форматы - винил, всякие там цифровые модификации сд\двд сливают


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 18-08-2017 23:01

Каждая голова (канал) пишет (намагничивает) свою дорогу, но пишет не карандашом, а магнитным потоком через зазор!!!!Happy0158 При этом по краям она частично намагничивает и соседний канал. (через ленту и вихревые токи в ней + неидеальность самой головки+ если знаете у ЗГ зазор всегда больше!!!) У катушечников этот паразитный эффект гораздо меньше, из-за бОльшего расстояния между Л и П ! Таким образом проникновение из канала в канал горрраздо меньше! И Стереоразделение (панорама) глубже у рядового катушечника.
А, Вы тут про радиостанции размером с юпитерFighting0093 + какие то мабилки...

- Да, но в случае четырехдорожечного да со стеклянными бошками все эти плюсы не в счет- лезет с другой стороны.
p.s. Слава опередил...