+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lexx200010 - 19-08-2017 01:09
В общем сегодня в Минске приобрел у одного мужичка Nakamichi BX-300.Отдал с учетом того что ездил на автомобиле за ним 220 вражеских долларов.Косметика на 4-ку.Весь в каких-то мелких царапинках,ну да хрен с ним
.Кассетку BASF хромовую в придачу отдали.Записывать пока не пробовал,слушаю записи те что от Technics 747 и Pioneer 830S на нем.Ну что сказать... не зря Наки хвалят.Очень достойно играет.Звук охарактеризую как насыщенный,с хорошим разрешением.Ощущается некоторая трехмерность, и законченность звуковых оттенков,но исходная запись должна быть соответствующая.С 747-м в лоб не сравнивал,но в плане воспроизведения 830-й тоже вполне нормально играет на фоне Naka.Но очевидно,с ростом общего качества звукового тракта преимущество Nakamichi будет только расти.Устал.Пока так имхо
[attachment=961254]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 19-08-2017 01:13
(19-08-2017 00:55)vtc писал(а): Посмотрел. Нету там этого параметра ни у катушечников ни у кассетникова, этот параметр не всегда и нормировался....
И у ревоксов и у акаев и у сони...
и это не секрет!
зачем нормировать и показывать хучший результат
?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 19-08-2017 01:15
Ему бы хоть примитивный сервис сделать
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lexx200010 - 19-08-2017 01:20
Брату двоюродному занесу потом,он хороший мастер.Проверит все.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 19-08-2017 01:32
(19-08-2017 00:55)vtc писал(а): Посмотрел. Нету там этого параметра ни у катушечников ни у кассетниковЕсть
И у ревоксов и у акаев и у сони...
В тех таблицах что я привёл Channel separation(разделение каналов) для нака -37дБ, для Пионера -50дБ
Однако Crosstalk, т е проникновение с одной стороны на другую у нака -60дБ, а у Пионера -50дБ
Где то выигрываем, где то проигрываем
Огромной кассетной катастрофы не вижу
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lexx200010 - 19-08-2017 01:44
В живую BX-300 смотрится более миниатюрно и симпатично чем на фотографиях.Это меня порадовало.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 19-08-2017 01:47
Проникновение с обратных дорожек в четырех дорожечных катушечниках намного большая проблема, чем меньшее разделение каналов в кассетниках.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-08-2017 01:57
(17-08-2017 19:27)Djfirst писал(а): записать более 21кГц на метал особо не получись , на осциллографе уже не синус а каша ... хотя да по вольтметру все вроди как теже -20дбБошка может убитая? У меня есть видео где СТ-S550S легко пишет 24кГц на 1 тип.
h_ttps://yadi.sk/d/ajKyxWmwCUCqe
(17-08-2017 19:53)Евгений1 писал(а): Олег объясни,что значит Наки красят?Окрашивают звук, т.е. грязюку добавляют
Явление довольно известное. Проявляется это только на шумоподобном или муз. сигнале - аномальное расширение спектра или рост. интермодов. На слух проявляется так что копия звучит "махровее", жирнее, "мордатее" оригинала (как правило интереснее рельефнее сочнее иногда шире -сурраунд))). Выявляется просто - если менять уровень записи плавно - искажения растут очень медленно, а если быстро - искажения возрастают на порядок. На импульсном сигнале проявляется сразу. Скажем, на Пионерах или Айвах такого не наблюдается. На синусе все нормально. Стационарном. Возможно паразитная модуляция ключами муттинга на выходе УЗ.
(17-08-2017 23:14)Konica писал(а): Сомнительный совет, топы не наки тоже не копейки стоятСлава это 93, а 93 это 91ый. 95 практически такой же, 770, 1100 японцы один в один. Если будем опускаться ниже - увидим много общего. 920 тот же 95, 620 (!) упрощенный 920 и т.д. 777=900 и т.д. Звучат одинаково...
Мне Сони не нравятся никакие
Из Пионеров понравился только 979
В последнее время игрался с 550ми - самые дешевые из последних нормальных с "камертоном" - по звуку мало чем отличается от 920. Имею.
(17-08-2017 23:53)marantz писал(а): а как Вам pioneer ct s740s ?Один из лучших Пионеров поздних (550 -его кастрированный брат)
интересно Ваше мнение.
(18-08-2017 13:42)Lexx200010 писал(а): А BX-300 как бы особняком среди вышеназванных? Как я понял это типа переходная модель из классических наков в новодельныеТретье поколение. Классический Наковский саунд. В сравнении с ЗХ-9 немного проигрывает в детальности, но в целом достойная машина (даже на 4ке). Разумеется речь о тщательно настроенных аппаратах. В состоянии "как есть" аппараты могут сильно отличаться в обе стороны
(18-08-2017 15:29)Евгений1 писал(а): ,говорят на 9 скорость переделывают,тогда нормальноПеределывают. У меня двухскоростной, но и на 4ке шпилит почти как ЗХ-9. Калибровок только нет таких развитых, биас на слух только...
(18-08-2017 16:09)marantz писал(а): Увеличивая скорость, нужно и ВЧ предыскажения в тракте "запись-воспроизведение" и цепи коррекции менять в УВ и в УЗ.Разумеется. И не только предискажения, там и оптимальные токи зап. и подм. другие будут. Это переделка тракта записи.
Впрочем любой тюнинг аппарата с повышением класса даже с 4ки на 4ку - с переделками.
(18-08-2017 22:04)vtc писал(а): Купи Вегу-122 и померяй. В чем проблема?Кстати недорогой вариант с 9кой
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Lexx200010 - 19-08-2017 02:43
Этот Nak пишет с CD Onkyo 6930 фактически один к одному по качеству на стародельную красную HF90.Но Dolby в нем включать нельзя категорически.Звук коверкает капец. Пионер и Техникс в этом плане предпочтительнее имхо.Благо я шумодавы не использую,акромя пассивных в Ноте да Маяках.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-08-2017 03:46
(18-08-2017 12:11)marantz писал(а):Не угадали.(18-08-2017 01:23)djo писал(а): Ігорь, ти тут не з тими дядьками спориш.Да, с фанатами бренда тяжело общаться
Но, ты мое мнение знаешь - у меня давно нет любимчиков среди производителей!
А, от этих дядькив, ничего внятного так и не услышал, кроме рекламной шелухи!
Эти дядьки за 15-30 лет не один десяток разных дек переслушали, перепробовали, отремонтировали.
Или продали
.А кто-то и несколько сотен. Опыт-то сразу не пропьёшь, понимаешь
...(18-08-2017 15:29)Ловец сноВ писал(а): В мире HiFi есть всего 2 секты : Naim-оводы и Naka-болы.
(18-08-2017 18:01)marantz писал(а): Ширина магнитного зазора определяет такой важный параметр...В цитате из Википедии описана только разница "ширина магнитного зазора-скорость ленты-длина волны" (и нет даже упоминания об эффективной ширине зазора).
Но в нормальном кассетнике со стандартной скоростью полоса частот достаточная, и лучшее качество звучания на высшей скорости обусловлено вовсе не этим.
А слойными потерями, обратно пропорциональными скорости движения ленты.
==============
Upd
(18-08-2017 22:20)marantz писал(а): дбх старый студийный компадер, его В,С явно положили, + если иметь такую систему, то совместимость обмена кассетами очень низкая!Що-о
?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-08-2017 05:55
(19-08-2017 00:36)vtc писал(а): А в децибелах это сколько? Пару? Или 3?..... В общем ну очень сильно слышно......Между 200нВб - 320нВб - 510нВб по 4дБ, также как и между 160-250нВб.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 19-08-2017 08:59
(19-08-2017 02:43)Lexx200010 писал(а): Этот Nak пишет с CD Onkyo 6930 фактически один к одному по качеству на стародельную красную HF90.Но Dolby в нем включать нельзя категорически.Звук коверкает капец. Пионер и Техникс в этом плане предпочтительнее имхо.Благо я шумодавы не использую,акромя пассивных в Ноте да Маяках.Не должно такого быть, может опорные уровни записи\воспроизведения поплыли, а может кассета не та, на которой его строили
Калибровки тока записи нет, потому уровни входного и записанного сигнала на разных кассетах могут быть разными
(19-08-2017 05:55)avadon писал(а): Между 200нВб - 320нВб - 510нВб по 4дБ, также как и между 160-250нВб.Для тех, кто не знает как переводить напряжения в дБ
Кдб=20хLg(Uвых/Uвх)
Для примера разница между уровнями 320нВб и 200нВб
20хLg(320/200)=20хLg1,6=20х0,204=4,082дБ
Между 510 и 320
20хLg(510/320)=20хLg1,59=20х0,202=4,048дБ
Между 160 и 250
20хLg(250/160)=20хLg1,5625=20х0,194=3,88дБ
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 19-08-2017 09:30
VeschiiOleg Явление довольно известное. Проявляется это только на шумоподобном или муз. сигнале - аномальное расширение спектра или рост. интермодов. На слух проявляется так что копия звучит "махровее", жирнее, "мордатее" оригинала
А что скажешь про бобинники,они тоже красят?...ведь любой бобинник туже запись особенно с того же CD "преукрашает"делает ее мягче (сочнее мордатее,махровее,как ты пишешь)на раз,бобина (бобинники)тоже красит?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 19-08-2017 09:35
(18-08-2017 23:05)portrain писал(а): Плёнка прижимается штырём с фетровой вставкой к стирающей головке.В достаточно большом кол-ве аппаратов есть такое решение. В целом нормально свою функцию выполняет. Насчет надежности-я лично предпочту такое решение, а не стандартные 2 тонвала.
(18-08-2017 20:59)marantz писал(а): Тогда, скажите, какая по Вашему должна быть современная кассетная дека:Мне думается, что в первую очередь в хорошем техническом состоянии. Все сопутствующие навороты-это просто обвес-а главное, между тем, возможность легко и недорого привести в порядок при необходимости. Исходя из этого, я бы смотрел на деки со след. параметрами.
1. Одновальная.
2. С директ\драйвом.
3. Гарантированно хорошей головой(Альпс или отн. дешевый в покупке Кенон).
4. Не старше 82\84гг.
5. При желании писать-3-х головую.
6. Избегать всяких экзотических вариантов. Любой дизайн приедается, а ремонт распространенных аппаратов легче в разы.
7. Наверное, главное. Хорошая(а лучше отличная) косметика. Где есть она-там скорее всего и тех.состояние будет соответствующем.
8. Я лично в принципе на территории пост-совка ничего не покупаю-на Ебее шанс купить вещь по списку требований несравним. Я лично или в Британии беру, или в Германии.
(18-08-2017 15:33)Konica писал(а): ПеределывалЯ, вероятно, один из самых первых, кто перешел на массовое использование 9-й ск. у себя. И на мой взгляд, ситуация такова. Нак(любой) я бы уже на 9-ку переводить не стал бы. Почему? Такой же эффект достигается даже на 2-х головом аппарате, с нормальной ГУ. Я пока только про воспроизведение. И Нак по ТТХ у того же Кенвуда 880-го или Текникса 5хх(6хх) с ГУ ничего, по сути не выигрывает. Но разница в цене по замене голов-вот тут даже говорить не о чем. Нак хорош(и имеет определенное преимущество) перед обычными 3-х головыми и 2-х головыми деками на 4-й скорости-на 9-ке этот выигрыш нивелируется.
Впечатляет
На обычной новодельной ТДК Д спокойно пишет 20-20000Гц по уровню 0дБ
Что же касается АЧХ-то тут верно. Я, используя нулевый Максел UR или ту же ТДК, получал в принципе тоже самое. Но мне самому больше нравятся головы или Сони( с\ф дискрет) или Альпс.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ловец сноВ - 19-08-2017 09:59
(19-08-2017 09:35)AlexR2 писал(а): 8. Я лично в принципе на территории пост-совка ничего не покупаю-на Ебее шанс купить вещь по списку требований несравним. Я лично или в Британии беру, или в Германии.Однозначно согласен. Еще и высококлассные аудиокабели попадаются на американском Audiogon & канадском Canuck Audio Mart, причем недорого , даже с учетом пересылки. Главное, чтобы продавец согласился отправить напрямую.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 19-08-2017 10:00
(18-08-2017 15:39)Евгений1 писал(а): вот наверное тоже,что-то замучу на ней с 9-ой скоростью,хочу сравнить со своими Биками,кто кого переиграет,Бик на 9 скорости получается просто монстр по звуку.Учитывая, что там ЕМНИП сендвич Альпс(ф\ф)-то вполне вероятно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 19-08-2017 10:03
Возник такой вопрос - кто нибуть сморел реальный спектр искажений записанного сигнала? Какие гармоники преобладают?
Какие соотношения между гармониками нелинейных и интермодуляционных искажений?
И второе
Существуют ли полноразмерные головы записи и воспроизведения для кассетника?
Не универсальные, а именно записывающая и воспроизводящая?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 19-08-2017 10:04
(19-08-2017 00:55)vtc писал(а): Посмотрел. Нету там этого параметра ни у катушечников ни у кассетниковПри низкой величине этого показателя, само собой его могли не показывать
И у ревоксов и у акаев и у сони...
Кому нужен низкий параметр
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 19-08-2017 10:05
(18-08-2017 16:06)Евгений1 писал(а): почему гoвно?..очень даже не гoвно.Хм. Я для себя, переделав и перейдя с 4-й на 9-ю все деки-раз и навсегда, видимо, закрыл вопрос с качеством и ценой. По поводу кассет. На том же Ебее, используя 9-ю ск. в деке-я не вижу никакой проблемы запастись кассетами если не на всю жизнь-то уж на период активного развития хобби. И ТДК, и Макселл, и Сони. Нулевые. Совсем недорого.
(19-08-2017 09:59)Ловец сноВ писал(а): Главное, чтобы продавец согласился отправить напрямую.У меня за мою практику покупок(а это лет 10 мин.) мне отказали(и то, по тех.причинам) всего раза 4. Из Британии, если вдруг как-то не хотел пересылать продавец-есть с кем договориться. Из Германии-тоже. Из Штатов я мало покупал-но оттуда отказов не было...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 19-08-2017 10:11
(19-08-2017 10:03)Konica писал(а): Возник такой вопрос - кто нибуть сморел реальный спектр искажений записанного сигнала? Какие гармоники преобладают?Вопрос очень интересный и очень полезный!
Какие соотношения между гармониками нелинейных и интермодуляционных искажений?
Я както и сам хотел в спектролабе посмотреть как влияют подстройки , калибровки подмагничивания, уровень, тип ленты итд на соотношение гармоник!
Особенно удобно такое наблюдать у аппарата со сквозным каналом!!!
Но, имея плохую звуковуху не хотел на это тратить время..., а Ваша идея очень хорошая!