Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
Lexx200010 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Belarus
Сообщений: 619
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 01:09
В общем сегодня в Минске приобрел у одного мужичка Nakamichi BX-300.Отдал с учетом того что ездил на автомобиле за ним 220 вражеских долларов.Косметика на 4-ку.Весь в каких-то мелких царапинках,ну да хрен с нимУлыбка.Кассетку BASF хромовую в придачу отдали.Записывать пока не пробовал,слушаю записи те что от Technics 747 и Pioneer 830S на нем.Ну что сказать... не зря Наки хвалят.Очень достойно играет.Звук охарактеризую как насыщенный,с хорошим разрешением.Ощущается некоторая трехмерность, и законченность звуковых оттенков,но исходная запись должна быть соответствующая.С 747-м в лоб не сравнивал,но в плане воспроизведения 830-й тоже вполне нормально играет на фоне Naka.Но очевидно,с ростом общего качества звукового тракта преимущество Nakamichi будет только расти.Устал.Пока так имхоRolleyes
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 01:13
(19-08-2017 00:55)vtc писал(а):  Посмотрел. Нету там этого параметра ни у катушечников ни у кассетников Улыбка
И у ревоксов и у акаев и у сони... Улыбка
а, этот параметр не всегда и нормировался....
и это не секрет!
зачем нормировать и показывать хучший результатHuh?

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 01:15
Ему бы хоть примитивный сервис сделать
Найти все сообщения
 
Цитировать
Lexx200010 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Belarus
Сообщений: 619
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 01:20
Брату двоюродному занесу потом,он хороший мастер.Проверит все.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 01:32
(19-08-2017 00:55)vtc писал(а):  Посмотрел. Нету там этого параметра ни у катушечников ни у кассетников Улыбка
И у ревоксов и у акаев и у сони... Улыбка
Есть
В тех таблицах что я привёл Channel separation(разделение каналов) для нака -37дБ, для Пионера -50дБ
Однако Crosstalk, т е проникновение с одной стороны на другую у нака -60дБ, а у Пионера -50дБ
Где то выигрываем, где то проигрываем
Огромной кассетной катастрофы не вижу
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yan , vtc , Avadon
Lexx200010 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Belarus
Сообщений: 619
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 01:44
В живую BX-300 смотрится более миниатюрно и симпатично чем на фотографиях.Это меня порадовало.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 01:47
Проникновение с обратных дорожек в четырех дорожечных катушечниках намного большая проблема, чем меньшее разделение каналов в кассетниках.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vtc , Avadon , vlsm2008 , Djfirst , Konica , Apostal
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 911
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 01:57
(17-08-2017 19:27)Djfirst писал(а):  записать более 21кГц на метал особо не получись , на осциллографе уже не синус а каша ... хотя да по вольтметру все вроди как теже -20дб Улыбка
Бошка может убитая? У меня есть видео где СТ-S550S легко пишет 24кГц на 1 тип.

h_ttps://yadi.sk/d/ajKyxWmwCUCqe

(17-08-2017 19:53)Евгений1 писал(а):  Олег объясни,что значит Наки красят?
Окрашивают звук, т.е. грязюку добавляют Biggrin
Явление довольно известное. Проявляется это только на шумоподобном или муз. сигнале - аномальное расширение спектра или рост. интермодов. На слух проявляется так что копия звучит "махровее", жирнее, "мордатее" оригинала (как правило интереснее рельефнее сочнее иногда шире -сурраунд))). Выявляется просто - если менять уровень записи плавно - искажения растут очень медленно, а если быстро - искажения возрастают на порядок. На импульсном сигнале проявляется сразу. Скажем, на Пионерах или Айвах такого не наблюдается. На синусе все нормально. Стационарном. Возможно паразитная модуляция ключами муттинга на выходе УЗ.

(17-08-2017 23:14)Konica писал(а):  Сомнительный совет, топы не наки тоже не копейки стоят
Мне Сони не нравятся никакие
Из Пионеров понравился только 979
Слава это 93, а 93 это 91ый. 95 практически такой же, 770, 1100 японцы один в один. Если будем опускаться ниже - увидим много общего. 920 тот же 95, 620 (!) упрощенный 920 и т.д. 777=900 и т.д. Звучат одинаково...

В последнее время игрался с 550ми - самые дешевые из последних нормальных с "камертоном" - по звуку мало чем отличается от 920. Имею.Wink

(17-08-2017 23:53)marantz писал(а):  а как Вам pioneer ct s740s ?
интересно Ваше мнение.
Один из лучших Пионеров поздних (550 -его кастрированный брат)Biggrin

(18-08-2017 13:42)Lexx200010 писал(а):  А BX-300 как бы особняком среди вышеназванных? Как я понял это типа переходная модель из классических наков в новодельныеSad
Третье поколение. Классический Наковский саунд. В сравнении с ЗХ-9 немного проигрывает в детальности, но в целом достойная машина (даже на 4ке). Разумеется речь о тщательно настроенных аппаратах. В состоянии "как есть" аппараты могут сильно отличаться в обе стороныBiggrin

(18-08-2017 15:29)Евгений1 писал(а):  ,говорят на 9 скорость переделывают,тогда нормально
Переделывают. У меня двухскоростной, но и на 4ке шпилит почти как ЗХ-9. Калибровок только нет таких развитых, биас на слух только...

(18-08-2017 16:09)marantz писал(а):  Увеличивая скорость, нужно и ВЧ предыскажения в тракте "запись-воспроизведение" и цепи коррекции менять в УВ и в УЗ.Pohval
Разумеется. И не только предискажения, там и оптимальные токи зап. и подм. другие будут. Это переделка тракта записи.Wink

Впрочем любой тюнинг аппарата с повышением класса даже с 4ки на 4ку - с переделками.

(18-08-2017 22:04)vtc писал(а):  Купи Вегу-122 и померяй. В чем проблема?
Кстати недорогой вариант с 9койBiggrin
(Отредактировал 19-08-2017 в 02:37 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: marantz
Lexx200010 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Belarus
Сообщений: 619
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 02:43
Этот Nak пишет с CD Onkyo 6930 фактически один к одному по качеству на стародельную красную HF90.Но Dolby в нем включать нельзя категорически.Звук коверкает капец. Пионер и Техникс в этом плане предпочтительнее имхо.Благо я шумодавы не использую,акромя пассивных в Ноте да Маяках.
(Отредактировал 19-08-2017 в 02:44 Lexx200010.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 03:46
(18-08-2017 12:11)marantz писал(а):  
(18-08-2017 01:23)djo писал(а):  Ігорь, ти тут не з тими дядьками спориш.
Да, с фанатами бренда тяжело общатьсяУлыбка.
Но, ты мое мнение знаешь - у меня давно нет любимчиков среди производителей!
А, от этих дядькив, ничего внятного так и не услышалNowink , кроме рекламной шелухи!
Не угадали.
Эти дядьки за 15-30 лет не один десяток разных дек переслушали, перепробовали, отремонтировали.
Или продали Biggrin .
А кто-то и несколько сотен. Опыт-то сразу не пропьёшь, понимаешьWink ...
(18-08-2017 15:29)Ловец сноВ писал(а):  В мире HiFi есть всего 2 секты : Naim-оводы и Naka-болы.
Biggrin
(18-08-2017 18:01)marantz писал(а):  Ширина магнитного зазора определяет такой важный параметр...
В цитате из Википедии описана только разница "ширина магнитного зазора-скорость ленты-длина волны" (и нет даже упоминания об эффективной ширине зазора).
Но в нормальном кассетнике со стандартной скоростью полоса частот достаточная, и лучшее качество звучания на высшей скорости обусловлено вовсе не этим.
А слойными потерями, обратно пропорциональными скорости движения ленты.
==============
Upd
(18-08-2017 22:20)marantz писал(а):  дбх старый студийный компадер, его В,С явно положили, + если иметь такую систему, то совместимость обмена кассетами очень низкая!
Що-о Shocked Biggrin ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 05:55
(19-08-2017 00:36)vtc писал(а):  А в децибелах это сколько? Пару? Или 3?..... В общем ну очень сильно слышно......
Между 200нВб - 320нВб - 510нВб по 4дБ, также как и между 160-250нВб.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 08:59
(19-08-2017 02:43)Lexx200010 писал(а):  Этот Nak пишет с CD Onkyo 6930 фактически один к одному по качеству на стародельную красную HF90.Но Dolby в нем включать нельзя категорически.Звук коверкает капец. Пионер и Техникс в этом плане предпочтительнее имхо.Благо я шумодавы не использую,акромя пассивных в Ноте да Маяках.
Не должно такого быть, может опорные уровни записи\воспроизведения поплыли, а может кассета не та, на которой его строили
Калибровки тока записи нет, потому уровни входного и записанного сигнала на разных кассетах могут быть разными

(19-08-2017 05:55)avadon писал(а):  Между 200нВб - 320нВб - 510нВб по 4дБ, также как и между 160-250нВб.
Для тех, кто не знает как переводить напряжения в дБ
Кдб=20хLg(Uвых/Uвх)
Для примера разница между уровнями 320нВб и 200нВб
20хLg(320/200)=20хLg1,6=20х0,204=4,082дБ
Между 510 и 320
20хLg(510/320)=20хLg1,59=20х0,202=4,048дБ
Между 160 и 250
20хLg(250/160)=20хLg1,5625=20х0,194=3,88дБ
(Отредактировал 19-08-2017 в 09:31 Konica.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Евгений1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 425
Репутация: 469
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 09:30
VeschiiOleg Явление довольно известное. Проявляется это только на шумоподобном или муз. сигнале - аномальное расширение спектра или рост. интермодов. На слух проявляется так что копия звучит "махровее", жирнее, "мордатее" оригинала

А что скажешь про бобинники,они тоже красят?...ведь любой бобинник туже запись особенно с того же CD "преукрашает"делает ее мягче (сочнее мордатее,махровее,как ты пишешь)на раз,бобина (бобинники)тоже красит?
(Отредактировал 19-08-2017 в 09:32 Евгений1.)

Ударили по левой щеке? Снеси им голову! Запомни,ни один удар,кроме солнечного ,не должен остаться без ответа.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vlsm2008
AlexR2 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 09:35
(18-08-2017 23:05)portrain писал(а):  Плёнка прижимается штырём с фетровой вставкой к стирающей головке.
В достаточно большом кол-ве аппаратов есть такое решение. В целом нормально свою функцию выполняет. Насчет надежности-я лично предпочту такое решение, а не стандартные 2 тонвала.

(18-08-2017 20:59)marantz писал(а):  Тогда, скажите, какая по Вашему должна быть современная кассетная дека:
Мне думается, что в первую очередь в хорошем техническом состоянии. Все сопутствующие навороты-это просто обвес-а главное, между тем, возможность легко и недорого привести в порядок при необходимости. Исходя из этого, я бы смотрел на деки со след. параметрами.
1. Одновальная.
2. С директ\драйвом.
3. Гарантированно хорошей головой(Альпс или отн. дешевый в покупке Кенон).
4. Не старше 82\84гг.
5. При желании писать-3-х головую.
6. Избегать всяких экзотических вариантов. Любой дизайн приедается, а ремонт распространенных аппаратов легче в разы.
7. Наверное, главное. Хорошая(а лучше отличная) косметика. Где есть она-там скорее всего и тех.состояние будет соответствующем.
8. Я лично в принципе на территории пост-совка ничего не покупаю-на Ебее шанс купить вещь по списку требований несравним. Я лично или в Британии беру, или в Германии.

(18-08-2017 15:33)Konica писал(а):  Переделывал
Впечатляет
На обычной новодельной ТДК Д спокойно пишет 20-20000Гц по уровню 0дБ
Я, вероятно, один из самых первых, кто перешел на массовое использование 9-й ск. у себя. И на мой взгляд, ситуация такова. Нак(любой) я бы уже на 9-ку переводить не стал бы. Почему? Такой же эффект достигается даже на 2-х головом аппарате, с нормальной ГУ. Я пока только про воспроизведение. И Нак по ТТХ у того же Кенвуда 880-го или Текникса 5хх(6хх) с ГУ ничего, по сути не выигрывает. Но разница в цене по замене голов-вот тут даже говорить не о чем. Нак хорош(и имеет определенное преимущество) перед обычными 3-х головыми и 2-х головыми деками на 4-й скорости-на 9-ке этот выигрыш нивелируется.
Что же касается АЧХ-то тут верно. Я, используя нулевый Максел UR или ту же ТДК, получал в принципе тоже самое. Но мне самому больше нравятся головы или Сони( с\ф дискрет) или Альпс.
(Отредактировал 19-08-2017 в 09:58 AlexR2.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ловец сноВ
Ловец сноВ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков Безлюдовка
Сообщений: 599
Репутация: 421
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 09:59
(19-08-2017 09:35)AlexR2 писал(а):  8. Я лично в принципе на территории пост-совка ничего не покупаю-на Ебее шанс купить вещь по списку требований несравним. Я лично или в Британии беру, или в Германии.
Однозначно согласен. Еще и высококлассные аудиокабели попадаются на американском Audiogon & канадском Canuck Audio Mart, причем недорого , даже с учетом пересылки. Главное, чтобы продавец согласился отправить напрямую.
(Отредактировал 19-08-2017 в 10:02 Ловец сноВ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 10:00
(18-08-2017 15:39)Евгений1 писал(а):  вот наверное тоже,что-то замучу на ней с 9-ой скоростью,хочу сравнить со своими Биками,кто кого переиграет,Бик на 9 скорости получается просто монстр по звуку.
Учитывая, что там ЕМНИП сендвич Альпс(ф\ф)-то вполне вероятно.Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Евгений1 , vlsm2008
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 10:03
Возник такой вопрос - кто нибуть сморел реальный спектр искажений записанного сигнала? Какие гармоники преобладают?
Какие соотношения между гармониками нелинейных и интермодуляционных искажений?
И второе
Существуют ли полноразмерные головы записи и воспроизведения для кассетника?
Не универсальные, а именно записывающая и воспроизводящая?
(Отредактировал 19-08-2017 в 10:08 Konica.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 10:04
(19-08-2017 00:55)vtc писал(а):  Посмотрел. Нету там этого параметра ни у катушечников ни у кассетников Улыбка
И у ревоксов и у акаев и у сони... Улыбка
При низкой величине этого показателя, само собой его могли не показыватьBiggrin
Кому нужен низкий параметрHuh

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 10:05
(18-08-2017 16:06)Евгений1 писал(а):  почему гoвно?..очень даже не гoвно.
Хм. Я для себя, переделав и перейдя с 4-й на 9-ю все деки-раз и навсегда, видимо, закрыл вопрос с качеством и ценой. По поводу кассет. На том же Ебее, используя 9-ю ск. в деке-я не вижу никакой проблемы запастись кассетами если не на всю жизнь-то уж на период активного развития хобби. И ТДК, и Макселл, и Сони. Нулевые. Совсем недорого.

(19-08-2017 09:59)Ловец сноВ писал(а):  Главное, чтобы продавец согласился отправить напрямую.
У меня за мою практику покупок(а это лет 10 мин.) мне отказали(и то, по тех.причинам) всего раза 4. Из Британии, если вдруг как-то не хотел пересылать продавец-есть с кем договориться. Из Германии-тоже. Из Штатов я мало покупал-но оттуда отказов не было...
(Отредактировал 19-08-2017 в 10:08 AlexR2.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Евгений1
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-08-2017 10:11
(19-08-2017 10:03)Konica писал(а):  Возник такой вопрос - кто нибуть сморел реальный спектр искажений записанного сигнала? Какие гармоники преобладают?
Какие соотношения между гармониками нелинейных и интермодуляционных искажений?
Вопрос очень интересный и очень полезный!
Я както и сам хотел в спектролабе посмотреть как влияют подстройки , калибровки подмагничивания, уровень, тип ленты итд на соотношение гармоник!
Особенно удобно такое наблюдать у аппарата со сквозным каналом!!!
Но, имея плохую звуковуху не хотел на это тратить время..., а Ваша идея очень хорошая!

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS