Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 19-08-2017 15:04

S и правда самая удачная Долби, а вот В,С, хрень.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 19-08-2017 15:08

(19-08-2017 14:34)speedster писал(а):  сразу видно , тракт плохонький . Тк уже в режиме монитор любая дека портит источник очень заметно . Мало дек этим не страдают . Некоторые Наки - в том числе .
В режиме монитор - ловля блох! ( а если коммутация на хороших реле, то искажения на уровне самовнушения)
...
Это все понятно...
А, где список некрасящих наков? (ждем)

(19-08-2017 15:04)Sonor писал(а):  S и правда самая удачная Долби, а вот В,С, хрень.
Считаю, что в современной деке этот S- шумадав должен быть обязательно!

(19-08-2017 13:14)Konica писал(а):  По ходу возникла фикс идея как повысить разделение между каналами в кассетнике
Берём сигналы левого и правого каналов, ослабляем до уровня -37дБ(для нака 582) и вычитаем из противополжного канала
Подобрать точное значение ослабления не проблема по минимуму результирующего сигнала
Сам параметр проникновение из канала в канал думаю довольно стабильный, потому и результат должен быть нормальный
Идея думаю не нова, в Маяке-001 видел нечто отдалённое, а вот попробовать именно в наке вполне можно
Кстати посмотрел этот параметр в Акае ГХС-39, там ещё грустнее -25дБ
Думаю, после таких преобразований от звука мало что останется Nowink
Тут можно было бы попробовать поставить на выходе УВ какой нить не сложный расширитель стерео базы на 2х-4х транзисторах (схемки такие есть, усиливают не сигнал, а разницу между каналами), и за одно подкорректировать спектр гармоник на выходе! Тогда реально можно повысить разделение от 37дБ до 42-45дБ!!! Попробуйте!
...
в Акае ГХС-39, там ещё грустнее -25дБ , ну..., это ваабсще печалька на уровне переносного радиоприемника


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-08-2017 15:44

Клоунада)
Ещё раз . Большинство дек в режиме монитор портят сигнал . Те сигнал , прошедший через входные цепи , уже становится ущербным .
Список наков - для чего ? Побежите покупать ?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 19-08-2017 15:51

(19-08-2017 15:44)speedster писал(а):  Клоунада)
Ещё раз . Большинство дек в режиме монито портят сигнал . Те сигнал , прошедший через входные цепи , уже становится ущербным .
Список наков - для чего ? Побежите покупать ?
Иии..., что же?
Ущербна и соль во время едыУлыбка
Большинство дек в режиме монитор портят сигнал . - значить такие дЭкиBiggrin
Режим монитор перестал быть эффективным?
...
Да, список в студию! А, Вам жалко, штоле? (сами же заявили о количестве!!!)
Покупать- не покупать, это вопрос второй, а многим, думаю это будет интересно!


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-08-2017 15:57

Да , такие деки . И говорите за себя . Что там интересно многим - это о другом .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 19-08-2017 16:36

(19-08-2017 14:51)marantz писал(а):  И народу нравилось...
Я думаю, что это основной показатель. Нравилось тогда(и было за что), и многим, кто еще занимается этим хобби, нравится сейчас. И принимать во внимание, вероятно, стоит этот факт, а не непонятный снобизм по историческим меркам вчерашних "совков", которые утрировано еще недавно были счастливы от обладания изделиями совкорадиопрома. Хоть какими. P.S. С другой стороны, утешает то, что таких "экспертов"- сравнительно немного и кучкуются они почти исключительно на русскоговорящих форумах. Тогда-на кухнях, сейчас-на маргинальных сайтах рунета...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Kirgis - 19-08-2017 16:50

подкинули мне аудиофилчиский Дуаль. хорошо так записывает , и так же хорошо воспроизводит,. вот мотает как то лениво очень . пассик наверно помирает?

[Изображение: c28668cea2b7.jpg]

[Изображение: c69e68949fbf.jpg]

[Изображение: e22ca550739c.jpg]


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-08-2017 16:59

Надо смотреть . Скорее всего , дохлый идлер . Если привод перемотки - шестерёнчатый , то возможны варианты - дохловатый моторчик или штатно не высокая скорость перемотки . И да , дюаль аудиофилический только по названию ))))


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 19-08-2017 17:01

(19-08-2017 14:50)AlexR2 писал(а):  Я, в свое время, по совету Федорова, купил себе нулевую ГУ от какого-то досочного Акая. Это вещь, однозначно. Если еще раз найду вариант с продажей-куплю обязательно.
На Веге был в свое время разговор. Голова с Акая\доски. Самому аппарату под 40 лет-а на голове ни следа выработки...
Есть у меня четыре такие головы, две от Акая ГХЦ-709, одна от ГХЦ-40 и одна от ГХЦ-39
От 709-го хлам, от 40-го и 39-го идеальные но не звучат они

(19-08-2017 16:36)AlexR2 писал(а):  Я думаю, что это основной показатель. Нравилось тогда(и было за что), и многим, кто еще занимается этим хобби, нравится сейчас. И принимать во внимание, вероятно, стоит этот факт, а не непонятный снобизм по историческим меркам вчерашних "совков", которые утрировано еще недавно были счастливы от обладания изделиями совкорадиопрома. Хоть какими. P.S. С другой стороны, утешает то, что таких "экспертов"- сравнительно немного и кучкуются они почти исключительно на русскоговорящих форумах. Тогда-на кухнях, сейчас-на маргинальных сайтах рунета...
Что то я мало чего понял
Акаи, соврадиопром, маргиналы рунета
Акаи при своих крутых производственных возможностях смогли выпускать аппараты только для неискушённых обывателей
Так это им только минус


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Kirgis - 19-08-2017 17:43

(19-08-2017 16:59)speedster писал(а):  . Если привод перемотки - шестерёнчатый , то возможны варианты - дохловатый моторчик или штатно не высокая скорость перемотки . И да , дюаль аудиофилический только по названию ))))
снял крышечку , привод шестерёночный.. а вот пассик,, дохловатый.. еле висит,
и тянеться уже как жувачка.. хотя на воспроизвидение не отображалось. играет бодренько. будем искать подходящую резинку.
.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-08-2017 17:47

Посмотрел на деку внимательнее - она же одновальная двуголовая . Так что может и пассик - если моторчик всего один .
Так то я привык к отдельному моторчику на подмотку/перемотку . Разбалован )))


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 19-08-2017 17:48

(19-08-2017 17:43)Kirgis писал(а):  снял крышечку , привод шестерёночный.. а вот пассик,, дохловатый.. еле висит,
и тянеться уже как жувачка.. хотя на воспроизвидение не отображалось. играет бодренько. будем искать подходящую резинку.
.
Если тянется как жвачка, то это полный капец, как правило уже никак не играет
Некоторые пассики (советские)вообще в липкую смолу превращаются
Может это пассик на счётчик?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 19-08-2017 17:53

(19-08-2017 17:01)Konica писал(а):  От 709-го хлам, от 40-го и 39-го идеальные но не звучат они

аппараты только для неискушённых обывателей
1. О звучании спорить-дело бессмысленное. Мне доставшаяся ГУ (снятая с доски) и купленная новая очень нравятся. Если от 39\40 не устраивают-можно поговорить о продаже\приобретении.
2. Про Акаи. Я позволю себе осведомиться-а ты(про остальных пока неинтересно) как давно стал искушенным и умудренным? Т.е. настолько, чтобы тотально осудить всю продукцию без исключения? P.S. Я не являюсь прямо-таки фанатичным поклонником фирмы-но когда читаю такие и подобные мысли от местных "умудренных", мне становится не по себе.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Kirgis - 19-08-2017 18:03

нет, нет, это на мотор, пассик ещё живой.. но уже не тугой,. там его и менять не сложно.
простая балалайка, хотя звук неплохой. и чего его аудиофилическим обозвали? у них вроде целая серия таких приборов была, усиль,тюнер,сд.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-08-2017 18:09

Мода такая . Чем красивее назовёшь - тем вероятнее продажа . У акая и пионера - это референсные серии . У других производителей - всякие мастер и ЕС и прочие хайтек серии . И только у братьев накамидзе не хватило фантазий на красивые названия . Все силы уходили на собственно деки ))))


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 19-08-2017 19:37

(19-08-2017 17:53)AlexR2 писал(а):  1. О звучании спорить-дело бессмысленное. Мне доставшаяся ГУ (снятая с доски) и купленная новая очень нравятся. Если от 39\40 не устраивают-можно поговорить о продаже\приобретении.
А где я говорил о продаже?
Я купил себе 39-й акай из ностальгических соображений, звук не очень, да я его и не слушаю, но техсостояние поддерживаю
Потому и запасную голову от 40-го запас
(19-08-2017 17:53)AlexR2 писал(а):  2. Про Акаи. Я позволю себе осведомиться-а ты(про остальных пока неинтересно) как давно стал искушенным и умудренным? Т.е. настолько, чтобы тотально осудить всю продукцию без исключения? P.S. Я не являюсь прямо-таки фанатичным поклонником фирмы-но когда читаю такие и подобные мысли от местных "умудренных", мне становится не по себе.
Как только появилась возможность сравнить акаи с чем то другим кроме совка, так сразу и понял - это какашка за редким исключением
А прошло их через меня немало


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 19-08-2017 19:55

Я сказал-можно поговорить. Так понятнее? А нет разговоров о продаже-и нет предмета для дискуссий.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 19-08-2017 21:22

(19-08-2017 15:57)speedster писал(а):  Да , такие деки . И говорите за себя . Что там интересно многим - это о другом .
Мы, тут все..., собсно о деках...
Харошую дечьку хочет иметь каждый! (мое мнение)
...
И, чтобы както помочь в выборе в этом вопросе, на то и эта ветка!
А, от Вас всего-то и просилось (если хотите поделиться опытом) указать/написать , (если имеете опыт ) модели пусть тех же наков, НО, которые заслуживают внимания с учетом вышеперечисленных (в постах) требованиях!
А Вы тут....растекаетесь мыслями...по древу... + не о чем!!!! + без надлежащей аргументации!


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-08-2017 21:26

(19-08-2017 08:59)Konica писал(а):  Для тех, кто не знает как переводить напряжения в дБ
Кдб=20хLg(Uвых/Uвх)
Для примера разница между уровнями 320нВб и 200нВб
20хLg(320/200)=20хLg1,6=20х0,204=4,082дБ
Между 510 и 320
20хLg(510/320)=20хLg1,59=20х0,202=4,048дБ
Между 160 и 250
20хLg(250/160)=20хLg1,5625=20х0,194=3,88дБ
Спасибо за дополнение, хотя как по мне, так для форума достаточно и округления.
(19-08-2017 10:03)Konica писал(а):  Возник такой вопрос - кто нибуть сморел реальный спектр искажений записанного сигнала? Какие гармоники преобладают?
Какие соотношения между гармониками нелинейных и интермодуляционных искажений?
И второе
Существуют ли полноразмерные головы записи и воспроизведения для кассетника?
Не универсальные, а именно записывающая и воспроизводящая?
1. Зависит от ленты, тока подмагничивания, частоты и экрана напротив головки. Соответственно однозначного ответа нет.
2. Выпускались для тиража и отечественные сендастовые, и зарубежные полноразмерные головки записи.
(19-08-2017 11:10)marantz писал(а):  Я, признаться ожидал большего от 582 нака. Стереоразделение - 37дБ, ну както маловато
Шутите? Иначе же вы наверное жертва рекламы цифровых технологий.
-37 дБ - это по напряжению в 70 раз меньше, что для разделения похожих звуков в стерео-каналах вполне приемлемо. Если же посчитать, во сколько раз тише 37 дБ по мощности... Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 19-08-2017 21:42

А давайте вернемся к 9 скорости?
Кто, какие деки и как переделывал на нее?
Я игрался только и Вильмой 104, но там все понятно, раз механизм такой же как и в 207, где есть 9 скорость то это беспроблемно.