Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 20-08-2017 13:12

(20-08-2017 12:58)marantz писал(а):  Сигнал с ГВ действительно очень слабый! С наводками, допустим, еще можно побороться правильным экранированием+ правильная разводка "земли". А, вот действительно, как быть с шумами? Использовать лампы с низким уровнем внутриламповых шумов...?
С этой точки знения однозначно лучше триоды
Но вот конкретная реализация... просто триод, српп, каскод?
Надо пробовать
Да и пентод не надо сразу сбрасывать со счетов


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 20-08-2017 13:18

(20-08-2017 10:17)Konica писал(а):  
Что, на входе тоже мп39б?Shocked
В моём Ю-202 первым мп27а стоит
Я нашёл его отобранный вариант мп28, надо поставить
В свое время, в застойные времена (при закрытой СССР границе), пытался полечить Ю-202 от шумов (с/ш -42дБ), + переделать ВЧ коррекцию Т-моста на RC цепях и увеличить перегрузочную способность УУ. Много было вариантов терапии..., но так и не увенчалась затея успехом. Продал 202, купил 203-1..., по шумам лучше, но и по звуку другойУлыбка Ну..., а потом и границу открылиУлыбка и подвернулся акай (модель уже не помню), звучал хорошо!

(20-08-2017 11:09)speedster писал(а):  Долго в этой ветке не задержитесь . Ибо станет не интересно - придется что-то покупать , хотя , очевидно , не на что . Happy0196
Началось...
Эй...! Это Вы о чем?
Уж не о политике ли...
Может не будем?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 20-08-2017 13:27

Я от своих Юпитеров многого и не прошу, глубоких переделок не предвидется
Пока заменил электролиты и эти поганые мбм, у них иногда ёмкость в ТРИ раза больше номинальной


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 20-08-2017 13:33

(20-08-2017 13:12)Konica писал(а):  С этой точки знения однозначно лучше триоды
Но вот конкретная реализация... просто триод, српп, каскод?
Надо пробовать
Да и пентод не надо сразу сбрасывать со счетов
Решение, разместить ЛПМ и электронику отдельно мне нравится!
Главное входную лампу оставить неподалеку от головы, и пристроить конструктивно с ЛПМ, а остальные цепи усиления, коррекции разместить отдельно в виде лампового блока! Будет по аналогии как транспорт + отдельный ЦАП!
...
по схемотехнике - триод, српп, каскод, тут и вправду нужно все макетить!

(20-08-2017 13:27)Konica писал(а):  Я от своих Юпитеров многого и не прошу, глубоких переделок не предвидется
Пока заменил электролиты и эти поганые мбм, у них иногда ёмкость в ТРИ раза больше номинальной
Эх! Юпитера!
Приятная ностальгия!!!
А, по емкостям, это даHappy0065, СССР радиодитальки выпускал с ну...очень большим разбросом Улыбка + время свое дело знает!
Интересно было бы послушать Ю, с кандюками от Елна, Ничикон итд.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 20-08-2017 13:38

(20-08-2017 13:33)marantz писал(а):  Решение, разместить ЛПМ и электронику отдельно мне нравится!
Главное входную лампу оставить неподалеку от головы, и пристроить конструктивно с ЛПМ, а остальные цепи усиления, коррекции разместить отдельно в виде лампового блока! Будет по аналогии как транспорт + отдельный ЦАП!
Когда рассматривал гибридный вариант, входной каскад на полевиках планировал распаять прямо на выводах головы с последующей экранировкой
Правда это предполагался катушечник

(20-08-2017 13:33)marantz писал(а):  Интересно было бы послушать Ю, с кандюками от Елна, Ничикон итд.
Думаю оно того не стоит
Лучше голову получше поискать, а не 051-ю


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 20-08-2017 13:51

(20-08-2017 13:38)Konica писал(а):  Когда рассматривал гибридный вариант, входной каскад на полевиках планировал распаять прямо на выводах головы с последующей экранировкой
Правда это предполагался катушечник

Думаю оно того не стоит
Лучше голову получше поискать, а не 051-ю
Вот, думаю: согласовка головы (ее индуктивности) со входными цепями лампы...
не попасть бы в паразитный резонанс, хотя тут, собсно осц в помошь!


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ловец сноВ - 20-08-2017 13:55

(20-08-2017 11:09)speedster писал(а):  Ибо станет не интересно - придется что-то покупать , хотя , очевидно , не на что . Happy0196
Андрей, куда ж еще что-то покупать ?
8 трехголовочных дек по разным хатам стоят + 2 обычные.
Из них 3 NOS. Остальные все обслужены , как с витрины.
Еще есть бесплатные предложения от друзей за Арарат:
Technics AZ 6, AZ 7, SONY TC KE 515, Yamaha KX 690 и Kyocera , тоже со сквозняком ( состояние неизвестно)... Солить их что-ли прикажите ? Wink


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 20-08-2017 14:08

(19-08-2017 11:53)marantz писал(а):  А с этого места поподробней пожалуйста! + дайте аргументы!
Заранее благодарен!
Вы так спрашиваете словно дискуссия идет о чем-то невероятно новом и что нельзя проверить, вроде теории струн в физике Улыбка

к примеру: Crosstalk on a 4 track reel to reel
_https://www.youtube.com/watch?v=9uaYTwd6OPY

Кстати, именно Crosstalk делает практически бессмысленной стандартную 4-х дорожечную запись на 38 скорости.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - pasha9023 - 20-08-2017 14:21

Про Kyocera со сквозным каналом можно поподробней?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 20-08-2017 14:51

(20-08-2017 14:08)Yan писал(а):  Вы так спрашиваете словно дискуссия идет о чем-то невероятно новом и что нельзя проверить, вроде теории струн в физике Улыбка

к примеру: Crosstalk on a 4 track reel to reel
_https://www.youtube.com/watch?v=9uaYTwd6OPY

Кстати, именно Crosstalk делает практически бессмысленной стандартную 4-х дорожечную запись на 38 скорости.
Когда в дискуссиях много букаф а мало цифр, то это чем то напоминает киевскую Бесарабку в мясном рядуУлыбка Поэтому, если что то и утверждаете, то давайте аргументы плз!
...
И, какая величина Crosstalk в этом ролике для reel to reel?
Есть такой же ролик для кассетника (чтобы сравнить) ?

(20-08-2017 11:41)speedster писал(а):  Я пошел таким путем . Плюс некоторые изменения в тракте .
Ну...,и?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-08-2017 14:59

(20-08-2017 14:21)pasha9023 писал(а):  Про Kyocera со сквозным каналом можно поподробней?
Присоединюсь . Очень интересно.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 20-08-2017 15:00

ролик не мой, судя по индикатору порядка -40.
для кассетного не имеет особого смысла, маскируется шумами. Проверьте.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-08-2017 15:00

(20-08-2017 13:55)Ловец сноВ писал(а):  Андрей, куда ж еще что-то покупать ?
8 трехголовочных дек по разным хатам стоят + 2 обычные.
Из них 3 NOS. Остальные все обслужены , как с витрины.
Еще есть бесплатные предложения от друзей за Арарат:
Technics AZ 6, AZ 7, SONY TC KE 515, Yamaha KX 690 и Kyocera , тоже со сквозняком ( состояние неизвестно)... Солить их что-ли прикажите ? Wink
Деки то где ?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 20-08-2017 15:27

(20-08-2017 15:00)Yan писал(а):  ролик не мой, судя по индикатору порядка -40.
для кассетного не имеет особого смысла, маскируется шумами. Проверьте.
я понял, что не ВашBiggrin
маскируется шумами..., понятно..., а как по Вашему, среднестатистический кассетник, какую имеет величину С/Ш (дБ)? , ... без шумодавов разумеецца!
+ еще есть такая величина как сепарация (разделение между каналами), вот ее и сравните с reel to reel !


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ловец сноВ - 20-08-2017 15:49

(20-08-2017 15:00)speedster писал(а):  Деки то где ?
Все деки в Харькове и области.
515 - в области, года 4 назад обслужена, хозяину сейчас не нужна.
АZ 7 в городе. Предлагал хозяину 50 $ за нее 7-8 лет назад, хозяин ответил, что за эти копейки пусть стоит дома. Сейчас уже вообще не нужна.
АZ 6 - хозяин R.I.P.
KX 690 - в области, хозяин перешел на ноут+активные АС.
Кyocera ( 110 В) - хозяин R.I.P.лет 5 назад, предложение поступило через знакомого аудиофила от брата бывшего владельца. Аппарат в области, но брат в одном селе, аппарат в другом селе. Также в наличии там же вертушка Thorens.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 20-08-2017 16:14

Про Kyocera со сквозным каналом можно поподробней?


щас он тебе ответит,ага жди....там Мюнхаузен еще тот.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 20-08-2017 16:56

(20-08-2017 15:27)marantz писал(а):  маскируется шумами..., понятно..., а как по Вашему, среднестатистический кассетник, какую имеет величину С/Ш (дБ)? , ... без шумодавов разумеецца!
+ еще есть такая величина как сепарация (разделение между каналами), вот ее и сравните с reel to reel !
"кассетники" прошли путь примерно от SN 45dB до 60dB, что для вас "среднестатистический" могу только догадываться. Я бы сказал, что 53-57.

Separation и Crosstalk зависимы от частоты и наиболее выражены в НЧ диапазоне, где на практике стерео фонограммы по сути есть моно.

Crosstalk хуже маскируется полезным сигналом, в паузах никак не маскируется, поэтому хорошо слышен даже при уровнях сравнимых с шумом.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - marantz - 20-08-2017 17:33

(20-08-2017 16:56)Yan писал(а):  Separation и Crosstalk зависимы от частоты и наиболее выражены в НЧ диапазоне, где на практике стерео фонограммы по сути есть моно.
Дык, этого никто и не оспариваетBiggrin
...

А, вот Separation (как показатель глубины стерео фонограммы) , если сравнивать кассетник и катушечник? хде больше?
В некоторых кассэтниках, этот параметр даже не показывают..., видимо штобы не отпугивать клиентов?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-08-2017 19:04

(20-08-2017 15:49)Ловец сноВ писал(а):  Все деки в Харькове и области.
515 - в области, года 4 назад обслужена, хозяину сейчас не нужна.
АZ 7 в городе. Предлагал хозяину 50 $ за нее 7-8 лет назад, хозяин ответил, что за эти копейки пусть стоит дома. Сейчас уже вообще не нужна.
АZ 6 - хозяин R.I.P.
KX 690 - в области, хозяин перешел на ноут+активные АС.
Кyocera ( 110 В) - хозяин R.I.P.лет 5 назад, предложение поступило через знакомого аудиофила от брата бывшего владельца. Аппарат в области, но брат в одном селе, аппарат в другом селе. Также в наличии там же вертушка Thorens.
зачем мне эта информация ?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 20-08-2017 19:38

(20-08-2017 15:49)Ловец сноВ писал(а):  АZ 7 в городе. Предлагал хозяину 50 $ за нее 7-8 лет назад, хозяин ответил, что за эти копейки пусть стоит дома. Сейчас уже вообще не нужна.
АZ 6 - хозяин R.I.P.
АZ 6-7 наверно и за бесплатно не взял бы .... хлам , уже лучше мр3 слушать с телефона Biggrin