(09-11-2013 21:10)petr.solo1223 писал(а):  Сергей, ща "вброшу" для Робота : я ,движимый идеей "бест зэ бест" заменил в цапе от коннектора цифрового входа 15 см(!) два проводка медных из Кимбера ТС8 на серебряную моножилу от Ойяд910 и...... звук искорёжило неимоверно. Пришлось вернуть. А вы говорите конденсаторы.))) П.с. при этом сам цифровик именно тот самый 910й.)))

(09-11-2013 21:32)radist08 писал(а):  Пока мы находимся в этой эзотерико-рекламной матрице ничего толколвого самодельщики Вам не выкатят.
Какой спрос - такое и предложение, но в итоге - пшик.

Все, что делается на заказ должно оцениваться профессионально, объективно и мерно.

(09-11-2013 20:54)robot rock писал(а):  

(09-11-2013 20:46)Сергей из Харькова писал(а):  Идею звука можно легко угробить или поменять, применив пару "не тех" деталюшек, при той же схемотехнике, или к примеру вместо медного кое-где поставить серебряный проводочек и подача у аппарата, а значит и идея изменится довольно сильно.

И направление кабелей нужно учитывать, это делали при сборке "Амфитонов" и "Одиссеев" Поэтому до сих пор звучат.

(09-11-2013 21:01)Сергей из Харькова писал(а):  Робот, вам нечего сказать?
Вы когда-нибудь что-нибудь в своей жизни собирали, конструировали? Вы слышали как может повлиять на общий результат замена всего-лишь пары конденсаторов с одного типа на другой в цепи пасивной коррекции . Это совершенно другой звук.
Или замена совковой лампочки с базара на RCA, при одинаковых формальных параметрах.
Не пишите х..ню, и не пытайтесь тролить, если не в теме.

(09-11-2013 21:16)Сергей из Харькова писал(а):  А это вопрос не ко мне, а к производителям ТОВАРА.

(09-11-2013 19:56)VNV73 писал(а):  

(09-11-2013 19:37)agrech писал(а):  Не было у них оснований и желания заЯвлять о собственной Гениальности.

А знаете ли Вы, что любой совковый усилитель, пересобранный на новых платах и разведённый проводами по нормальному, при той же схемотехнике и деталях, будет лучше стокового?
А если комплектующие использовать не по принципу " я его слепила из того, что было", то результат будет ещё лучше.

Что касается клонов импортных устройств, то все сложности "копирования" связаны с наличием идентичных активных элементов(транзисторов, например). В итоге, в зависимости от везения и опыта "копииста", "копия" может - повторять оригинал, быть хуже оригинала, быть лучше оригинала. Но во всех трёх случаях, "идея" звука будет передана достаточно точно... ибо она обусловлена схемотехникой.

radist08 писал(а):Все, что делается на заказ должно оцениваться профессионально, объективно и мерно.

(09-11-2013 21:48)Тибетский Ламер писал(а):  

radist08 писал(а):Все, что делается на заказ должно оцениваться профессионально, объективно и мерно.

Угу... я тут подумывал минизаводик по выпуску фаллоимитаторов запустить. Вот и думаю, как мне ОТК организовать.

(09-11-2013 21:32)radist08 писал(а):  Пока мы находимся в этой эзотерико-рекламной матрице ничего толколвого самодельщики Вам не выкатят.
Какой спрос - такое и предложение, но в итоге - пшик.

Все, что делается на заказ должно оцениваться профессионально, объективно и мерно.
Сейчас все оценки сводятся к приглашениям супер-пупер-самоназванных гуру, которые как правило оценивают все, что им показывают по критерию - нравится не нравится.

Пока не научимся слушать и понимать, что слушаем будем заказывать эзотерические синтезаторы и гармонизаторы.

(09-11-2013 21:44)radist08 писал(а):  Относительно клонов.
Не стоит думать, что имея на руках схему и готовый образец - его можно клонировать. Это заблуждение дилетантов.
Клонировать можно когда у Вас не только схема, но и базовая расчетная часть, инструкции и методики регулировки и проверки.
Если этого нет - получите результат далекий от оригинала, хорошо, если он вообще заработает.

(09-11-2013 21:44)radist08 писал(а):  Клонировать можно когда у Вас не только схема, но и базовая расчетная часть, инструкции и методики регулировки и проверки.
Если этого нет - получите результат далекий от оригинала, хорошо, если он вообще заработает.

(09-11-2013 21:23)VNV73 писал(а):  

(09-11-2013 21:01)Сергей из Харькова писал(а):  Это совершенно другой звук.

Сергей, пройдитесь по веткам технических форумов и почитайте отзывы людей, повторивших усилки на LM3886, TDA7294(93), копии JLH, Quad, Lanzar, Stonecold ... и т.д. Всяк успешно повторивший (когда схема заработала исправно) описывает звучание, в каждом из описанных случаев, практически один в один. Хотя каждый делает на своих комплектующих, часто разных платах и применяет разную разводку. То есть закон схемотехники работает. Нужно очень постараться, что бы испоганить идею до неузнаваемости.

(09-11-2013 22:00)Сергей из Харькова писал(а):  Соберите макет, хоть на лампах, хоть на двух микрухах. Корректор желательно, хоть к ЛП, хоть в магнитофон. но цепь коррекции сделайте пассивной. То есть конденсаторы у вас получается будут включены параллельно сигнальной линии.(на землю, через резисторы). И поэкспериментируйте с разными их типами.

(09-11-2013 22:08)radist08 писал(а):  Ребята, на дворе 21-й век.
Современные методы измерений это не только КНИ.
Современные методики и аппаратная часть позволяют сейчас увидеть и измерить, то, что действительно 20 лет назад можно было только услышать.
Мир изменился.
КНИ по уровню 3-й гармоники это уже не смешно.

(09-11-2013 21:58)VNV73 писал(а):  

(09-11-2013 21:44)radist08 писал(а):  Клонировать можно когда у Вас не только схема, но и базовая расчетная часть, инструкции и методики регулировки и проверки.
Если этого нет - получите результат далекий от оригинала, хорошо, если он вообще заработает.

Сейчас это всё с большим успехом заменяют программы-симуляторы. Результаты получаемые в них, практически целиком и полностью подтверждаются на практике.
А если устройство повторяется один в один, то изысков вообще никаких не нужно. Но, тот же Квад, повторить 1 в 1, сложно из-за применения специфических транзисторов в оригинале. Под аналоги приходится несколько подгонять схему, и в общем и целом результат достигаем. Стоит заметить, что Квод, несмотря на множество изменений в схеме(заводских изменений) и довольно широкий модельный ряд, всегда звучит узнаваемо самобытно.

Цитата:Пётр, а у меня недавно похожая история была.
Движимый тем же порывом, что и ты, поменял 12 см серебрянного провода в корректоре,(уточняю сразу для любителей пополивать лампы, транзисторном, с малым вых. сопротивлением) шедшего к вых.разъёмам, на медный.
После включения был в шоке, куда подевался весь звук, естественность и детальность. Вообще диаметрально другая подача музыки. И быстренько вернул всё назад, вздохнул с облегчением, что всё вернулось к тому как и было уже последних 10 лет

(09-11-2013 22:19)AVM писал(а):  

Цитата:Пётр, а у меня недавно похожая история была.
Движимый тем же порывом, что и ты, поменял 12 см серебрянного провода в корректоре,(уточняю сразу для любителей пополивать лампы, транзисторном, с малым вых. сопротивлением) шедшего к вых.разъёмам, на медный.
После включения был в шоке, куда подевался весь звук, естественность и детальность. Вообще диаметрально другая подача музыки. И быстренько вернул всё назад, вздохнул с облегчением, что всё вернулось к тому как и было уже последних 10 лет

Таких историй можно понавыдумывать сколько угодно.
В слепом тесте Вы бы разницу не заметили.
Доказательств то нет никаких.
А может почудилось? - такой вариант событий имеет место.
Странно, в систематике подобных тестов все однозначно - "стало все омно/вернулось и стало отлично".
С другой стороны есть еще припой, температура пайки, качество флюса.
Или у Вас там все на зажимах/скрутках?
Так и метал под скрутками окисляется - потревожил скрутку - уже все должно быть не так.
Думаю аргументы нужно приводить посущественнее.

(09-11-2013 22:16)radist08 писал(а):  Да, программы симуляторы это большой плюс. Многое решают.
Вот только - если Вам неизвестны заводские методики регулирования и у Вас нет расчетной части - копия не получится.

(09-11-2013 22:10)VNV73 писал(а):  Можно как-то яснее изложить мысль?

(09-11-2013 22:28)VNV73 писал(а):  

(09-11-2013 22:16)radist08 писал(а):  Да, программы симуляторы это большой плюс. Многое решают.
Вот только - если Вам неизвестны заводские методики регулирования и у Вас нет расчетной части - копия не получится.

Да как раз программы и решают разночтения с комплектухой.
Quad, кстати, приведён в качестве примера не случайно. По мере взросления схемы, из неё убиралось лишнее и добавлялось нужное. То есть видно, парни из этой компании в последнее время, не гнушались помощи симуляторов(не доступных в 70-ых).
Если нужно, я могу конкретно назвать лишние детали в стоковой схеме, удаление которых ведёт к уменьшению гармоник, либо никак не влияет на линейность.
Не нужно из автора брендового изделия лепить идола. Все ошибаются. Радуют диерские ресурсы. Хоть там и много шелухи, но и дельных мыслей хватает. И тот же Никитин не гнушался обсуждать свою конструкцию с диерами и вносить поправки.
Коллективный разум - великая сила.

(09-11-2013 22:19)AVM писал(а):  

Цитата:Пётр, а у меня недавно похожая история была.
Движимый тем же порывом, что и ты, поменял 12 см серебрянного провода в корректоре,(уточняю сразу для любителей пополивать лампы, транзисторном, с малым вых. сопротивлением) шедшего к вых.разъёмам, на медный.
После включения был в шоке, куда подевался весь звук, естественность и детальность. Вообще диаметрально другая подача музыки. И быстренько вернул всё назад, вздохнул с облегчением, что всё вернулось к тому как и было уже последних 10 лет

Таких историй можно понавыдумывать сколько угодно.
В слепом тесте Вы бы разницу не заметили.
Доказательств то нет никаких.
А может почудилось? - такой вариант событий имеет место.
Странно, в систематике подобных тестов все однозначно - "стало все омно/вернулось и стало отлично".
С другой стороны есть еще припой, температура пайки, качество флюса.
Или у Вас там все на зажимах/скрутках?
Так и метал под скрутками окисляется - потревожил скрутку - уже все должно быть не так.
Думаю аргументы нужно приводить посущественнее.

(09-11-2013 22:00)Сергей из Харькова писал(а):  Если речь идёт о TDA и LMке, то даже спорить не буду.
Разница если и будет, то на уровне очень-очень маленьких нюансов.