+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки (/thread-105833.html)
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - Гаруспик - 09-12-2013 21:54
Имел возможность сравнить фунтики со сканами иллюминаторами. Бебебе и фуфуфу. Мои слуховые ощущения коррелируют с измерениями.
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - AlexanderTD - 09-12-2013 22:10
(09-12-2013 21:54)Гаруспик писал(а): Имел возможность сравнить фунтики со сканами иллюминаторами. Бебебе и фуфуфу. Мои слуховые ощущения коррелируют с измерениями.А разве фунтики плохо меряются? С Беймами теми согласен - я CSD не видел до этого, мне тоже не нравится
А тут вроде все пучком - CSD быстрый, искажения низкие, ачх вполне юзабельная 
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - orthodox - 09-12-2013 22:17
(09-12-2013 19:47)Гаруспик писал(а): По измерениями все проф динамики - г_овно.Так просто, навскидку: http://www.stageaccompany.com/products/ribboncd.html
Есть и другие варианты... Но они тоже малопопулярны в народе.
А кажется все г_вном потому, что такой звук просто больше
в моде, а не потому, что они делать лучше не умеют.
Для вас - г_вно, для них — аромат ПРОсаунда. Кому что.
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - Гаруспик - 09-12-2013 22:52
(09-12-2013 22:10)AlexanderTD писал(а):Фунтики - это хоть на что-то похоже. Но всё равно хуже чем нормальный купол. С 4-5 кгц могут сравняться. У Зафа можно посмотреть.(09-12-2013 21:54)Гаруспик писал(а): Имел возможность сравнить фунтики со сканами иллюминаторами. Бебебе и фуфуфу. Мои слуховые ощущения коррелируют с измерениями.А разве фунтики плохо меряются? С Беймами теми согласен - я CSD не видел до этого, мне тоже не нравится
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - yuran - 09-12-2013 23:18
У фунтика железяка(мембрана) чем то демпфирована? переходная хар. с хвостами ?
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - oleg2566 - 09-12-2013 23:53
Подождитесь
пожалуйста.Не надо затаптывать добро в г-но
Очень редкие купольники можно где то сравнить с изодинамиками или ленточниками либо... .
Никто даже не заикнулся, что купол, по любому имеет призвук материала с которого изготовлен.
Будь то бериллий, титан, алюминий, керамика, а шелк ну... собственно нейтрален, но в нем уже купол гнется.
Я конечно слышал очень классные купольники
, но в конечном счете они все таки проигрывают в натуральности, такого же класса ленточникам, имеется ввиду всем видам.Это мой личный опыт
Да, естественно, правильно рассказывал, Музтанк, об некоторых особенностях применения. Все верно.
Ну так мы ж для себя коллеги, можно и "помучится" с выбором и настройкой, зато, классный звук
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - Гаруспик - 10-12-2013 00:13
Но ленточники же тоже из чего-то изготовлены. Почему у них нет призвука?
И вообще, у динамиков звука нет. Это детали. У них есть некая комбинация параметров. Звук есть у готовой акустики.
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - oxygen2001 - 10-12-2013 12:48
(09-12-2013 19:14)bobrw писал(а): У меня частота раздела -5кгц и нет там никакой "искры"На мой взгляд они еще более нейтральные чем фостексы-7rp у Олега.Интересно кем почитаемый звук Monitor Audio Platinum
AlexanderTD Вот выдержка из обзора полочника XTZ 99.26 http://hi-fidelity-forum.com/publish/preview/146
Вверху XTZ 99.26 установлен высокочастотный динамик с ленточным твитером Fountek NeoCD 3.0. В интернете много болтают о сравнительных достоинствах ленточного и купольного твитера, в основном на основе анализа полученных данных и, в самом деле, некоторые из мифических качеств, связанных с ленточными излучателями, именно что мифические. Легкость и подвижность у них выше и существенно отличается от своих собратьев купольных излучателей. На сегодняшний день ленточные – лучшее из всего, что есть. Neo CD 3.0 – хороший ленточный излучатель, и вы можете обнаружить, что он используется в почитаемых акустических системах типа серии Monitor Audio Platinum. Это не только хороший ленточный излучатель, это дорогой драйвер, обычно использующийся в ценовом диапазоне XTZ 99.26 как 3:57 к стоимости купольного.
Так что нормальный динамик и это в двухполоске.
?Вы их слышали.... мне лично не понравился аналитичный, полетный звук с чистыми высокими. Я послушал и лично на таких колонках музыку не стал бы слушать. Нет в них музыки. Вообще в НЧ динамиках сделаных из метала есть звук а не музыка. Фррррр как вспомню так вздрогну
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - Irafas - 10-12-2013 12:53
(09-12-2013 23:18)yuran писал(а): У фунтика железяка(мембрана) чем то демпфирована? переходная хар. с хвостами ?Механически она демпфирована своей особой формой и фактурой, очень малым весом и самим воздухом. Т.е. какие-то дополнительные утяжеляющие демпфирующие покрытия и слои ей не нужны.
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - baheba - 10-12-2013 14:15
(10-12-2013 12:53)Irafas писал(а):Формой только по горизонтали(рёбра,для увеличения излучаемой площади),а по вертикали-"гармошка",тоесть наоборот раздемпфирована.Но если говорить о диапазоне,кот. ей отведён,то врядли демпфером выступит даже воздух(ничтожные колебания).Остаются- демпфирующие свойства самого материала и тут встаёт вопрос как раз- таки об окрасе.Если металл хорош для меди и тарелок,то не хорош для дерева и голоса,в последнем будет ошушения инплантантов голосовых связок.(09-12-2013 23:18)yuran писал(а): У фунтика железяка(мембрана) чем то демпфирована? переходная хар. с хвостами ?Механически она демпфирована своей особой формой и фактурой, очень малым весом и самим воздухом. Т.е. какие-то дополнительные утяжеляющие демпфирующие покрытия и слои ей не нужны.
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - Irafas - 10-12-2013 15:49
Конкретно в ленточной пищалке - это не та лента и не тот металл, который имеет слышимые собственные резонансы. Попробуйте "возбудить" её касанием по поверхности ленты, чтобы услышать её отзыв - не услышите ничего. Я понимаю, что не каждый сможет позволить себе такое проделать
. Вообще, такими шуршаниями и постукиваниями можно услышать собственный "голос" любого материала диффузоров - спектр его резонансов. Чем он меньше и чем ниже добротность этих резонансов, тем нейтральнее будет передача сигнала в акустическом виде и ровнее АЧХ. Кто-то здесь на форуме уже писал об этом, по-моему ШЕРЕХ.
Конечно, жёсткость, форма, вес - всё это тоже имеет значение. Абсолютное заблуждение считать, что металлический излучатель хорош для металических инструментов, деревянный для деревянных, а кожаный хорош для голосовых связок...
. Куда тогда применять бумагу? Всё, что требуется от любого динамика - это максимально точно передать форму сигнала с минимальным внесением своих окрасов. Каким материалом это будет достигнуто - пофигу, лишь бы справлялся лучше с этими требованиями. И если, например, это металл, то совсем не значит, что он должен "помогать" тарелкам и треугольникам - грош цена такому динамику, если он заметно вносит что-то своё, он это будет вносить всегда и в любую фонограмму.
Это вечная тема бесконечного подбора комбинаций волокон, пропиток, полимеров, металлов с покрытиями, стекло-угле-кевларов, сендвичей и т.д... Ничего из этого не должно помогать, главное - не мешать.
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - Boostaddict - 10-12-2013 15:56
(08-12-2013 02:40)onv писал(а): Недавно на одном из фубаровских форумов предлагал парочку простейших самотестов на детальность.при беглом прослушивании - ещё колокольчики и струна, с другой стороны , но немножко ближе к центру и глубже.
1. AIX Records Presents - A High-Resolution Audio Experience (легко берется на всем известном трекере, либо здесь _https://www.dropbox.com/s/o93yra6g1m9jt4n/AIX.flac?m ), трек №4, секунде на 10-12 примерно - двойной проход колокольчиками. Вопрос. Через 2 секунды после колокольчиков что слышно и в каком месте сцены ?
В четверг послушаю повнимательнее.
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - Irafas - 10-12-2013 15:57
(10-12-2013 14:15)baheba писал(а): ... врядли демпфером выступит даже воздух(ничтожные колебания).Попробуйте бросить эту ленту - она сразу же остановится, не пролетев и сантиметра, её остановит воздух, она просто упрётся в него! Её относительные ничтожный вес и большая площадь не дадут никакого запаса кинетической энергии, она не будет вся колебаться в воздухе и звучать. Подвесьте эту ленточку и постучите по ней, заставьте любым способом её звенеть - не получится
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - baheba - 10-12-2013 19:09
Отреагировать на то,что бы постучать по ней может только подвешенная рельса,а маленький лоскуток алл.фольги зазвенит только на определённых частотах собственного резонанса и резонансных свойствах данного материала(достаточно высоких частотах,возможно 5-10Кгц,которые не отреагируют на физическое прикосновение).В диффузор из целлюлозы например добавляют волокна шерсти чтоб меньше "пёрло" картонным призвуком и т.д.Тоесть по-разному борятся с этим явлением.
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - Svjatoslav - 06-12-2014 07:53
(09-12-2013 22:17)orthodox писал(а): Так просто, навскидку: http://www.stageaccompany.com/products/ribboncd.htmlМаленькие рисунки, описание скупое, вобщем, не совсем ясно.
http://svconline.com/mag/avinstall_turning_pro/
Похоже, что это изодинамический драйвер, а не ленточный.
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - VZ - 05-02-2017 13:23
Вот нарыл старую тему... В теме как всегда в основном "вода" но все же, вдруг за прошедшее с последнего сообщения время кто то обогатился опытом по ленточникам...
Вопрос практический, собственно, кто то пускал ленточники с 2500Гц? Смотрю у Фунтиков в новой серии "Х" вообще допускают второй порядок с 2000... Интересно как при таком разделе ленточники передают "тело" ВЧ диапазона...
Собственно решил поднять тему о ленточниках в связи с желанием "на....ь" природу и попытаться не дополнять шелковый купольник супер твитером, а закрыть ВЧ диапазон (2500-30000) одним динамиком.
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - tern005 - 05-02-2017 14:25
(05-02-2017 13:23)VZ писал(а): Вопрос практический (...) закрыть ВЧ диапазон (2500-30000) одним динамиком.beyma TPL15H - с килогерца можно закрыть.
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - mihail - 05-02-2017 14:37
(05-02-2017 14:25)tern005 писал(а): beyma TPL15H - с килогерца можно закрыть.Ви, напевно , помилились ..
Правильно beyma TPL 150H . по характеристикам там з 1 КГц ,
але на практиці частоту розділу приймають 1500 -1800 Гц .
Є багато тем на закордонних форумах .
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - tern005 - 05-02-2017 15:04
(05-02-2017 14:37)mihail писал(а): Ви, напевно , помилились ..Да, конечно TPL 150H, опечатался.
Правильно beyma TPL 150H . по характеристикам там з 1 КГц ,
але на практиці частоту розділу приймають 1500 -1800 Гц .
Є багато тем на закордонних форумах .
Recom. crossover frequency 1 kHz or higher (12 dB/oct. min slope) - но зависит естессно и от крутизны фильтра, и какое давление ему надо развивать, по крайней мере пространство для маневра есть.
[attachment=913185]
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки - samussasha - 05-02-2017 15:14
Есть еще такая -http://www.ebay.com/itm/Bohlender-Graebener-BG-Neo8-Planar-Tweeter-SINGLE-/162302403071?hash=item25c9fa21ff:g:f~kAAOSwX~dWm3hM
У меня в акустике стоит- -http://www.ebay.com/itm/1-Bohlender-Graebener-Neo3-PDRW-Planar-Tweeter-with-Back-Cup-Neo3-PDR-W/332096175443?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20131003132420%26meid%3De5f3a2d062414995adad44511faeb49e%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D162302403071