+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. (/thread-132801.html)
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - triumph76 - 01-01-2015 21:09
Не могу найти выходные т-ры оригинальные((
И кондеры(((
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - Юрий11 - 02-01-2015 12:12
(01-01-2015 13:22)AntonZP писал(а): как уже неоднократно писал - лучше заменить выходные и предвыходные транзисторы на группу менее мощных, с большей беттой и в несколько раз большим суммарным током.Не уверен, что это лучше, поскольку с росто бетты возрастёт глубина ОООС и звук может зажаться.
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - AntonZP - 03-01-2015 03:59
"зажатие" "звука"* от глубины ОООС вопрос больше дискуссионный чем технический. хотя все вопросы инжененрии так или иначе технические.
думаю увеличение глубины OOOC даже на 6 дБ в данном случае не окажет отрицательного влияния.
*- поправка в усилителе звук не течет, в нем текут электрические сигналы.
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - Юрий11 - 03-01-2015 15:11
Это Вы так ДУМАЕТЕ.
Я например не думаю, а слушаю, так вот 6 дополнительных дБ ОООС разбаллансирует звук полностью и прийдётся этот самый баланс искать заново. Таким образом проще будет создать новый усь с новым звуком и причём здесь тогда вообще Хирага?
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - AntonZP - 03-01-2015 15:42
(03-01-2015 15:11)Юрий11 писал(а): Это Вы так ДУМАЕТЕ.ни кто и не спорит...
Я например не думаю, а слушаю, так вот 6 дополнительных дБ ОООС разбаллансирует звук полностью...
то что Вы называете "зажатостью", хотя и весьма не очевидно, зависит от трех факторов: энерговооруженность, глубина ОООС, потенциальный и реальный частотный диапазон снизу.
при малой энерговооруженности и неглубокой ОС - НЧ у нас просто болтаются как ... в проруби но енергии хватает для СЧ/ВЧ.
при увеличении ОС она пытается выровнять НЧ, чем сразу катастрофически начинает отжирать от источника питания, и если последний слаб то тут же появляется "зажатость" на СЧ/ВЧ.
увеличением энерговооруженности можно довести до приемлимого соотношения ОС и НЧ диапазона для..... данного конкретного источника
после смены которого всё может начаться заново....
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - triumph76 - 03-01-2015 15:53
Вобщем товарищ Хирага со всеми этими дилеммами справился,так шо ,кому интересно,предлагаю повторить готовое)))).
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - AntonZP - 03-01-2015 17:05
triumph76, какую именно версию Вы победили ?
ту что с полевиками на входе ? http://sound.au.com/tcaas/monster27.htm
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - oleg2566 - 03-01-2015 23:36
Миша, таким блоком питания, был бы доволен почти каждый усилитель
Ну и в эзотерике схемы есть два "изюма"
, входной повторитель, отвязанный от общей ООС и усилитель мощности, во втором каскаде, вот он формирует "подачу".Выходным "Дарлингтоном" можно игаться мощностью, что и заложено в схемотехнике.
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - triumph76 - 03-01-2015 23:42
Та то ясно,хотя,особо там мощности "выдавить" не получится. У него рекордсмен по "запасу прочности" 20W,который легким движением разгоняется почти до 60W)))
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - oleg2566 - 03-01-2015 23:50
Так не класс Д.
Для вменяемой акустики 20W, вполне достаточно и даже очень.
Я помню твой 2,5W ламповик, его немного нехватало на "Сонидо", но....
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - triumph76 - 04-01-2015 09:28
Всегда хочется иметь запас до клиппинга))) Макет 30W так Сатриани энергетику передавал!!! До мурашек. Но,над ним работы еще очень много. Пока оригинальные выходные не найду-не о чем и говорить.
Да,наверное,и искать особо не стоит - ГУ-72 уделывает эти все Хираги легко!))))
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - Юрий11 - 04-01-2015 10:55
(03-01-2015 15:42)AntonZP писал(а): ни кто и не спорит...Не убедительно
то что Вы называете "зажатостью", хотя и весьма не очевидно, зависит от трех факторов: энерговооруженность, глубина ОООС, потенциальный и реальный частотный диапазон снизу.
при малой энерговооруженности и неглубокой ОС - НЧ у нас просто болтаются как ... в проруби но енергии хватает для СЧ/ВЧ.
при увеличении ОС она пытается выровнять НЧ, чем сразу катастрофически начинает отжирать от источника питания, и если последний слаб то тут же появляется "зажатость" на СЧ/ВЧ.
увеличением энерговооруженности можно довести до приемлимого соотношения ОС и НЧ диапазона для..... данного конкретного источника
Зажатость, это прежде всего укорочение послезвучий, т . е . потеря микродинамики и скорости нарастания. ОООС ламает эту самую микродинамику преобразуя гармонические макроискажения в фазовое дрожание.
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - AntonZP - 04-01-2015 20:50
(04-01-2015 10:55)Юрий11 писал(а): Зажатость, это прежде всего укорочение послезвучий, т . е . потеря микродинамики и скорости нарастания.честно говоря не понимаю какое отношение послезвучия имеют к скорости нарастания.
(04-01-2015 10:55)Юрий11 писал(а): ОООС ламает эту самую микродинамику преобразуя гармонические макроискажения в фазовое дрожание.а вот тут вообще ничего не понял
можно как-то попроще ?
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - Юрий11 - 05-01-2015 11:22
Недостаточная скорость нарастания сужает динамдиапазон, амплтудные всплески деградируют, звучание теряет масштаб и объёмность, в певую очередь это сказывается на баритоне, поскольку максимум амплитуд приходится именно на эту область - кол-во баритона падает, как будто кто-то придерживает диф. динамика рукой, получаем кукольный театр.
Что касается преобразования обратной связью гармонических искажений в фазовые, то тут на пальцах не так просто обьяснить, но суть в том, что глубина ОООС модулируется сигналом и переменной нагрузкой.
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - VladimirNB - 05-01-2015 11:46
(05-01-2015 11:22)Юрий11 писал(а): Недостаточная скорость нарастания сужает динамдиапазон, амплтудные всплески деградируют, звучание теряет масштаб и объёмностьЭто все так. Но в усилителях с более высоким питанием звук более "быстрый" и живой, атака более динамичная, масштабность выше. При этом измеренная скорость нарастания может и не отличаться от усилителя с более низким питанием.
Поэтому предпочитаю усилители с высоким питанием, и большим током покоя, который может обеспечить работу усилителя в режиме"А" до 20-50 ватт. Тут два преимущества тогда проявляются: и быстрый масштабный звук, и исключительная точность и детальность проработки самых мелких деталей.
Правда за это приходится расплачиваться большим энергопотреблением и огромными радиаторами.
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - Юрий11 - 05-01-2015 12:03
Согласен с Вами что при питании от 60В на плечо звук качественно иной. Это наверняка связано со скоростями процессов в транзисторе - временами рассасывания эл. и ёмкостями.
Паразитные процессы неисчислимы. Общая скорость нарастания, это конечно не всё, но без неё никкак.
Кстати скорость измеренная может весьма отличаться от реальной.
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - VladimirNB - 05-01-2015 13:04
(05-01-2015 12:03)Юрий11 писал(а): Кстати скорость измеренная может весьма отличаться от реальной.Абсолютно верно. При измерениях мы обычно пользуемся периодическим сигналом. А музыка это сложный набор импульсов. А внутренний градиент температуры кристалла очень сильно влияет на скоростные параметры транзистора, также сильно влияет и динамическая емкость, зависящая от мгновенного тока.
Поэтому некоторые исследователи и рекомендуют использовать мощные транзисторы с максимальным током отбора не более 0.5-0.7 ампера. Не взирая на то, что их максимальный ток достигает 15 ампер, а в импульсе 20.
Отсюда следует и причина того, что во всех серьезных топовых усилителях устанавливают в параллель от пяти, до десяти транзисторов.
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - OZ - 05-01-2015 15:03
Практически у всех мощных транзисторов, кроме некоторых японского изобретения (семейство 3281/1302 и их сильно ухудшенные клоны типа 5200/1943), после 0,7-0,9А наблюдается спад h21э и ухудшение звуковых свойств (эзотерично, но все-таки... ) ,попытки использования их в классе А с током 1.5А и выше приводят к неприятному, тягучему и тяжелому звучанию.
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - AntonZP - 05-01-2015 15:21
(05-01-2015 13:04)VladimirNB писал(а): Поэтому некоторые исследователи и рекомендуют использовать мощные транзисторы с максимальным током отбора не более 0.5-0.7 ампера. Не взирая на то, что их максимальный ток достигает 15 ампер, а в импульсе 20.вот блин, а о чем я писал в #53 ?
Отсюда следует и причина того, что во всех серьезных топовых усилителях устанавливают в параллель от пяти, до десяти транзисторов.
(01-01-2015 13:22)AntonZP писал(а): лучше заменить выходные транзисторы на группу менее мощных, с большей беттой и в несколько раз большим суммарным током.
RE: Усилитель Hiraga, принцесса А класса. - SVS - 05-01-2015 15:26
Подбирают рабочую точку где бета меньше зависит от тока.