+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: что информативнее - винили или СD? (/thread-150255.html)
RE: что информативнее - винили или СD? - petro - 24-09-2015 00:12
На счёт XRCD, полностью согласен. На него они плюнули видимо тоже. Компрессия присутствует и я как бы из аудиофильских, этот формат вычеркнул для себя. А так да, корОбочки красивенькие
Ещё есть такие моменты, некоторые аудиофилы могут абстрагироваться от технических аспектов и просто слушать музыку, какая есть такая есть, что делать?
Не, ну таки если тракт в большинстве случаев ведёт себя прекрасно, то конечно фонограмма хромает, тут без вопросов. Но как бы возникает дилемма, или что-то послушать, или не слушать ничего.
RE: что информативнее - винили или СD? - kudrik - 24-09-2015 01:33
Как в Audition вывести как на фото ?
RE: что информативнее - винили или СD? - t.800 - 24-09-2015 08:07
(23-09-2015 23:31)kudrik писал(а): Музыка мне нравится но слушать именно запись на СД просто не возможно.Специально скачал во флаке Anaal Nathrakh - 2014 - Desideratum.
Запись сносная, встречались на много хуже, а блэк зачётный
, однозначно в коллекцию.
Так шо ищите проблемы в тракте.
RE: что информативнее - винили или СD? - PvS - 24-09-2015 10:07
(24-09-2015 08:07)t.800 писал(а): Запись сносная, встречались на много хужеГлядя на форму волны стает все понятно. Причем подтянули за уши до 0Дб аккуратно. Пики порезаны только в нескольких местах (красным выделенно).
[attachment=735059] [attachment=735060][attachment=735061]
Запись не слушал.
Но есть надежда что на виниле лучше. Если заинтересованны в оцифровке пишите ему. Он любит чернуху слушать.
Хотя для Black Metal-а и мп3 128кбпс достаточно.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот скрины по треку A-Ha - 02 Under The Makeup 03:24
[attachment=735067] [attachment=735068] [attachment=735069]
Горизонтальное положение куска волны это и есть срез пика. Но из-за того что он расположен до 0Дб прога его не выделила красным как срез.
RE: что информативнее - винили или СD? - janikol - 24-09-2015 11:48
(24-09-2015 08:07)t.800 писал(а): Так шо ищите проблемы в тракте.гораздо большие проблемы в ушах студийных "ручко-крутов"
RE: что информативнее - винили или СD? - vd-two - 24-09-2015 12:08
(23-09-2015 23:51)VeschiiOleg писал(а): Это пик-фактор муз. произведения.Не между шумом. Между минимально возможным и максимальным сигналом. Вы когда нибудь видели синус -90dBFs при 16 битном квантовании? Нет? Так посмотрите. Или я покажу.
ДД - это разница междц шумом и максимальным неискаженым сигналом у СД он потенциально намного шире (до 96дБ) при амплитудном квантовании и почти до 120дБ при ШИМ-квантовании (сигма-дельта).
[attachment=735080][attachment=735081]
Одна из них - древний ЦАП, вторая супер-пупер-современный. Шума меньше, точек отсчета и информации одинаково. Какие там -120 децибел?
RE: что информативнее - винили или СD? - alex23 - 24-09-2015 12:57
(24-09-2015 11:48)janikol писал(а): гораздо большие проблемы в ушах студийных "ручко-крутов"Мне они напоминают наших "писателей" бабин-кассет 80-х гг, накрученное до немагу дин.подмагничивание на маяках и звенит - свистит на пару километров округи. Это называлось афигенными высокими, и пупер качеством. Погоня за баблом. Так и сейчас некоторые придурки дорвались до ручки уровня записи и накручивают до предела, а потом типа редактируют шлифуют, обрезают под линейку.
RE: что информативнее - винили или СD? - janikol - 24-09-2015 13:12
здесь CD первопресс "Dire Straits" очень показателен, ...тихо но качественно
ну а переиздания
...как обычно
RE: что информативнее - винили или СD? - VeschiiOleg - 24-09-2015 13:21
(24-09-2015 12:08)vd-two писал(а): Не между шумом. Между минимально возможным и максимальным сигналом. Вы когда нибудь видели синус -90dBFs при 16 битном квантовании? Нет? Так посмотрите. Или я покажу.Не спорьте, в данном случае мин. сигнал это шум.
Cинус при -90дБ вполне нормальный при современных технологиях ЦАПов. То что Вы привели - это было в 82г на заре появления цифровой техники - амплитудное квантование. Сейчас квантование ступеньками амплитуды не производится и сигнал на малых уровнях выглядит так же как и на больших.
Тестовый диск для определения ДД проигрывателей СД у меня есть, но фотографировать сигнал с выхода даже начального Пионера РД-103 - лень. Не верите, что там все ок -Ваше личное дело.
RE: что информативнее - винили или СD? - Тибетский Ламер - 24-09-2015 13:29
Цитата:здесь CD первопресс "Dire Straits" очень показателен, ...тихо но качественноТаких первопрессов хватает. Некоторые ранние переиздания тоже "пойдет".
Я потому и предлагал для сравнения послушать на тихой громкости для сравнения хороший первопресс и современное переиздание. Никто не удосужился, ну да ладно. Ремастер почти всегда звучит плотно и ровно, несколько громче ПП, а вот всплески, у ПП бывают громче уровня ремастера... и ещё ПП звучит разборчивее, хоть и тише.
Хотите верьте на слово - хотите пробуйте. Ну и прогнать в аудишне можно для наглядности
P.S. Кстати, похожую картину можно наблюдать при сравнении SD и SACD слоев на гибридном диске.
RE: что информативнее - винили или СD? - janikol - 24-09-2015 13:35
(24-09-2015 13:29)Тибетский Ламер писал(а): Таких первопрессов хватает. Некоторые ранние переиздания тоже "пойдет"всё верно
не далее как вчера слушал ПП от "10сс", ...всё аналогично
просто "Dire Straits" более показателен т.к есть почти у каждого
RE: что информативнее - винили или СD? - UncleStas123 - 24-09-2015 13:58
(24-09-2015 12:08)vd-two писал(а): Одна из них - древний ЦАП, вторая супер-пупер-современный.Древний ЦАП - цветная картинка, а ч/б - современная сигма-дельта ?
В свете обсуждаемой темы, и для полноты картины, интересно было бы увидеть подобные осциллогаммы с винила.
(24-09-2015 13:29)Тибетский Ламер писал(а): Ремастер почти всегда звучит плотно и ровно, несколько громче ПП, а вот всплески, у ПП бывают громче уровня ремастера...И? Вы считаете, что бОльшие всплески - это всегда хорошо?
Если по аналогии: какой темпрамент правильнее - спокойно-сдержаный нордический или ярко-эмоциональный южный?
RE: что информативнее - винили или СD? - Тибетский Ламер - 24-09-2015 14:21
UncleStas123 писал(а):И? Вы считаете, что бОльшие всплески - это всегда хорошо?UncleStas123, даже не знаю что ответить..
Если по аналогии: какой темпрамент правильнее - спокойно-сдержаный нордический или ярко-эмоциональный южный?
Как вы считаете - хорошо, когда записано как сыграли... или нордический, спокойно-сдержанный-компрессированный? Хорошо когда в оркестре, независимо от партитуры, все инструменты играют форте??
RE: что информативнее - винили или СD? - UncleStas123 - 24-09-2015 16:10
(24-09-2015 14:21)Тибетский Ламер писал(а): Как вы считаете - хорошо, когда записано как сыграли...Я считаю, что (для меня) хорошо, когда мне нравится. И думаю, что кто владеет продуктом - тот и определяет как будет звучать запись. А вот как играли - фиг его знает, может наоборот, играли нордически, а потом искусственно ДД расширяли, откуда нам знать? Может ПП сделали, как могли (лимит времени, технических средств, тиран-продюссер, идиот-звукореж, да мало ли почему), и только ремастер удалось сделать как еще тогда тужились, да не получилось.
Цитата:Хорошо когда в оркестре, независимо от партитуры, все инструменты играют форте??Когда независимо от партитуры - это плохо. А когда форте и все играют форте - то это... форте
RE: что информативнее - винили или СD? - vd-two - 24-09-2015 16:24
(24-09-2015 13:21)VeschiiOleg писал(а): Не спорьте, в данном случае мин. сигнал это шум.С вами спорить себе дороже. Я пишу, чтобы вы своими ... заключениями ... не путали людей.
Cинус при -90дБ вполне нормальный при современных технологиях ЦАПов. То что Вы привели - это было в 82г на заре появления цифровой техники - амплитудное квантование. Сейчас квантование ступеньками амплитуды не производится и сигнал на малых уровнях выглядит так же как и на больших.
Черно белая картинка - мультибит динозавр AD1860
Цветная - новый самый модный ESS Sabre.
Данные -90dBFs 16 бит.
У кого есть глаза, тот увидит и сравнит.
Такой же сигнал, но 20-24 бита уже вполне себе приличный синус.
(24-09-2015 13:58)UncleStas123 писал(а): Древний ЦАП - цветная картинка, а ч/б - современная сигма-дельта ?Наоборот, конечно.
RE: что информативнее - винили или СD? - nikko - 24-09-2015 18:11
(23-09-2015 12:12)Alexandr33 писал(а): Я бы брал для сравнения винил и цифру. СD имеет ограничения конечные. Цифра практически, особенно в перспективе намного меньше ограничена...Не потому ли мы так часто (за редким исключением) предпочитаем CD-диски изготовленные по типу ААD. Они звучат как-то интереснее (DDD), не смотря на большее количество шумов.
Понравился такой ролик: _https://youtu.be/CH8Wc_kX6bY
Здесь чётко слышно лёгкое и непринуждённое рождение/затухание звуков на виниле и некое подобие "DolbyB", когда звучит CD. Впечатление, что звук прошёл какую-то фильтрацию и отбросил "не нужное"... Наиболее всё это заметно в районе верхней середины/нижнего верха, где у челавеков наибольшая слуховая чуйка.
RE: что информативнее - винили или СD? - slavikk - 24-09-2015 18:34
(24-09-2015 13:12)janikol писал(а): здесь CD первопресс "Dire Straits" очень показателен, ...тихо но качественноСоглашусь, очень много записей таких слушал Dire Straits- с современных переизданий, как правило звук отвратительный, какие то бесхребетные фонограммы пережатые или переоцифрованные до безобразия
ну а переиздания
, а запомнился звук надолго со старого винила 20 летнего, звучавшего в предельно скромной винтажной системе, вертушка по-моему деноновская старенькая была, но ЗВУК! был настолько живым и насыщенным, вокал шикарный, ударные , скорость и разборчивость , как то так! Чего не скажешь о современных синтетических переизданиях
RE: что информативнее - винили или СD? - ivan ivanov - 24-09-2015 20:06
Что,правда так отличаются переиздания?
зачем вообще СД покупать,он же на виниле недорогой.
RE: что информативнее - винили или СD? - slavikk - 24-09-2015 20:32
(24-09-2015 20:06)ivan ivanov писал(а): Что,правда так отличаются переиздания?Понятно что дешевле старенький винил, но когда нет вертушки, приходится довольствоваться тем что есть, у меня был диск их best ( такой как на фото ), звучал очень плоско и синтетично, в отличии от старого винила с его артефактами, и у знакомых кучу дисков таскали и слушали сравнивали, и что самое интересное, скачал рип оцифрованный с торрента в dts-cd формате, который звучит лучше "фирменных" болванок..
зачем вообще СД покупать,он же на виниле недорогой.
, ну слушать его конечно можно только в pcm- декодировании через внешний цап, иногда даже обычные мп3 320 звучат очень пристойно и комфортно
RE: что информативнее - винили или СD? - Nemtudom - 24-09-2015 21:07
а зачем винилу информативность ? те ,кто предан винилу,ценят его за возможность наслаждаться музыкой ,при этом справедливо полагая ,что никакие цапы,никакие форматы, никакие суперсистемы не уберут из цифры ее главный минус - мертвечину в звуке ,да сообственно любители СД как раз и слушают звуки,лихорадочно переключая треки в поисках заветного Грааля
