+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: побитово точный вывод на цап (/thread-161875.html)
RE: побитово точный вывод на цап - Comandante - 04-04-2016 22:22
rix81, великий тролляка и чей-то клоняка.
Сам спрашивает с видом серой мышки и тут же сам отвечает на серьезные вопросы. Но троллит тему четко. Сначала я думал, что дело должно закончится цифровыми кабелями, это самое темное пятно, где холивара пока меньше всего. Сейчас уже и не знаю зачем он что-то спрашивает, ведь не плавает, тему троллит ритмично.
RE: побитово точный вывод на цап - rix81 - 04-04-2016 22:27
/офф
RoMiLiUs - о мой бог, какой холодец у тебя в голове дружище. Особенно улыбнуло Предпочту паршивый SPDIF нежели оптику - (хотя и то и то SPDIF).
надо определится, что важнее джиттер или "битперфектность"
-- номинант на звание фраза года.
пс.
Почему в этом форуме ТС не может убирать 'уникалов' с ветки... И почему в зарубежных форумах такой ерунды нет, все приличные и адекватные люди.
RE: побитово точный вывод на цап - ZLoDAY - 04-04-2016 22:51
широкая славянская ДУША и унылая западная душонка
что пропихиваем через оптику и зачем низкая задержка ?
RE: побитово точный вывод на цап - RoMiLiUs - 04-04-2016 22:58
(04-04-2016 22:27)rix81 писал(а): /оффЯ тебе не дружище. Учи матчасть. Я вижу ты не то что ноль, ты ушел далеко в минус. Или кроме тупых высеров, ты больше ни на что не способен? Не адекватностью пока что тут ты козыряешь и дилетанством. По существу есть что брякнуть, или потонули?)
RoMiLiUs - о мой бог, какой холодец у тебя в голове дружище. Особенно улыбнуло Предпочту паршивый SPDIF нежели оптику - (хотя и то и то SPDIF).
надо определится, что важнее джиттер или "битперфектность"
-- номинант на звание фраза года.
пс.
Почему в этом форуме ТС не может убирать 'уникалов' с ветки... И почему в зарубежных форумах такой ерунды нет, все приличные и адекватные люди.
RE: побитово точный вывод на цап - ZLoDAY - 04-04-2016 23:03
насчёт toslink и spdif он прав.
а поиски битперфектности идея фикс или то, о чём выше кубинский товарищ сказал.
RE: побитово точный вывод на цап - RoMiLiUs - 04-04-2016 23:05
(04-04-2016 22:05)ZLoDAY писал(а): можно и без клока, она стабильна.Если очень кратко, то задержка ОС - это теоретическое минимальное время необходимое ОС для выполнения элементарной команды, то есть от время инициализации приложением до ее аппаратной реализации. Если еще грубее - клац мышкой и насколько быстро мышка сдвинется с места. Тоже самое для аудио. Как ни странно, но на звучание влияет, в основном на динамику. Период тестов, ну что бы не соврать - может с месяц-два. Но если латентность превышает 500-800нс, то звук уже начинает подвизгивать, прерываться и запинаться.
гальваноразвязка.
кабеля трешовые да пыль попадает, ну то такое.
зачем гонка к минимальному буфферу и задержкам при прослушивании ?
играть собрались ?
(04-04-2016 23:03)ZLoDAY писал(а): насчёт toslink и spdif он прав.Если заняться буквоедством, то да - прав, хорошо. Хотя в общем предполагается априори что спдиф, как среда передачи данных в большинстве случаев подразумевает коакс, и я говорил именно о нем.
а поиски битперфектности идея фикс или то, о чём выше кубинский товарищ сказал.
RE: побитово точный вывод на цап - ZLoDAY - 04-04-2016 23:14
Цитата:если латентность превышает 500-800нс, то звук уже начинает подвизгивать, прерываться и запинаться.сколько не крутил размер буфера разных карт при воспроизведении - никакой разницы.
при обработке или игре, да, разумеется, чем ниже, тем отзывчивость выше.
и всех делов.
RE: побитово точный вывод на цап - RoMiLiUs - 04-04-2016 23:18
(04-04-2016 23:14)ZLoDAY писал(а): сколько не крутил размер буфера разных карт при воспроизведении - никакой разницы.Я говорю за латентность системы в uS, а размер буфера в джули - это на вкус и цвет, мне больше нравится как играет при минимальном значении, хотя не сразу удалось добиться звучания плавного, без рывков, когда выставлял в 48 семплов. Но это все не по теме, тут ТС истины вещает.
при обработке или игре, да, разумеется, чем ниже, тем отзывчивость выше.
и всех делов.
RE: побитово точный вывод на цап - Comandante - 04-04-2016 23:26
(04-04-2016 23:05)RoMiLiUs писал(а): Если заняться буквоедством, то да - прав, хорошо. Хотя в общем предполагается априори что спдиф, как среда передачи данных в большинстве случаев подразумевает коакс, и я говорил именно о нем.Аналогично, как здесь кто-то попытался с умничать по поводу, что USB кабель не цифровой, а по сути аналоговый, так как передает электрические импульсы. Буквоедно прав, но как еще обозвать USB кабель, который тоже по сути есть структурой системы цифровой коммутации.
RE: побитово точный вывод на цап - rix81 - 04-04-2016 23:40
(04-04-2016 22:51)ZLoDAY писал(а): широкая славянская ДУША и унылая западная душонкану pcm обычный. Причем похрипывания по оптике и коаксиале от juli@ идентичные.
что пропихиваем через оптику и зачем низкая задержка ?
>>зачем низкая задержка - вы про буфер? Его размер никак не влияет, как и любые софтовые настройки. Да и железные. На другой комп ставил = тоже самое.
Единствено что влияет - на 192 чаще глючит чем на 44.1
Причем искаженный звук начинает идти только когда прерывается поток( stop/play, seek итп) и искажения есть пока поток снова не прервется-появится, тогда снова стает все ок.
И степень искажений каждый раз разная(то едва заметно вч похрипывают-потрескивают, то хрип превышает полезный звук) Частота возникневения хрипа 1 из ~ 10 случаев, т.е не особо много но за год использования прилично надоело. Подозреваю сбивается синхронизация с цапом(подключал разные - симптомы теже) и после этого озадачится вопросом точного вывода тк играть в рулетку с покупкой еще одного экзепляра juli@ желания нет.
RE: побитово точный вывод на цап - АндрейКа - 04-04-2016 23:48
С нетерпением жду дальнейшего развития событий
Судя по предыдущему посту, нам предлагают поругаться на тему ОС/драйвер ЗК/размер буфера
RE: побитово точный вывод на цап - Comandante - 04-04-2016 23:58
Звуковая карта так вела с самого начала?
Вы ее покупали новую или б\у?
С каких пор это появилось и на каком материале?
Какой софтплеер?
RE: побитово точный вывод на цап - rix81 - 05-04-2016 00:02
(04-04-2016 23:48)АндрейКа писал(а): ОС/драйвер ЗК/размер буферану я знал что к этому сведется. А еще к wasapi и asio и плееру. Но можете поверить, любые софовые настройки значения не имеют. И драйвера выходили разных версий. За год уже натестировался. Ни малейшего влияния они не оказывают. Недавно вставил в другой комп и подключил ресивер к юльке - все тоже самое.
(04-04-2016 23:58)Comandante писал(а): Звуковая карта так вела с самого начала?новую.
Вы ее покупали новую или б\у?
С каких пор это появилось и на каком материале?
Какой софтплеер?
с самого начала.
Плеер неважен (фубар)
материал неважен (на всех)
выводил бы уже с материнки оптику, там звук не искажается, да там макс 48. И можете НЕ поверить, звук с нее хуже, это слышно на вч (может передискретизация 44-48-44 или хз)
играть в рулетки неохота, вот логика того почему я и создал ветку. Я б лучше цап сменил в котором по усб есть контроль на ошибки но оказалось таких нет...
RE: побитово точный вывод на цап - ZLoDAY - 05-04-2016 00:17
Цитата:ну pcm обычный.понятно что не dxd
, параметры есть у "обычного" ?Цитата: скажения есть пока поток снова не прервется-появится, тогда снова стает все ок.проблемы с синхронизацией ?
Цитата:Подозреваю сбивается синхронизация с цапомато!
посмотрите для начала что гарантирует spdif.
дальше прописные вещи : питание карты (бп какой ?), шнуры и разделка (на соплях работать будет, но будет срываться).
RE: побитово точный вывод на цап - Comandante - 05-04-2016 00:23
Вообще-то вы рассказали чудную историю. Ни самому зацепиться, ни другим наколку дать. Из всех исключающих факторов оказывающих такое влияние, остается только карта. И не важно что она новая. Проверяли всю цепочку, исключив заменой только карту?
(05-04-2016 00:02)rix81 писал(а): Я б лучше цап сменил в котором по усб есть контроль на ошибки но оказалось таких нет...Можно ли это расценивать, как резюме после ознакомления с описанием работы протокола USB?
RE: побитово точный вывод на цап - rix81 - 05-04-2016 00:27
(05-04-2016 00:17)ZLoDAY писал(а): понятно что не dxd16, 24, 32 - влияния ноль
проблемы с синхронизацией ?
ато!
посмотрите для начала что гарантирует spdif.
дальше прописные вещи : питание карты (бп какой ?), шнуры и разделка (на соплях работать будет, но будет срываться).
только если частоту поднять до 192 частота возникновения искажений растет. Вот единственно что влияет.
питание/шнур значения не имеют, другой комп, другие шнуры, другой цап - но все идентично.
проблемы с синхронизацией ? - угу. в этом я почти уверен. Тот самый джиттер о котором так ругаются дескать он не слышен, искажения от него могут нахрен заглушать полезный звук.
(05-04-2016 00:23)Comandante писал(а): остается только картаточняк. карта глючит. Кварц плохой или мало ли что. Но странно почему оба, а второй еще больше.(понимание вопроса тут слабое)
Но я купил ее чтоб забыть о вопросе качественного вывода spdif. А оказалось..
В сказки типа все биты доходят больше неверю. Наелся на личном опыте за 170 зеленых) а комуто повезло больше и говорят типа забей) искажений нет
RE: побитово точный вывод на цап - Comandante - 05-04-2016 00:59
rix81, в каком году вы купили себе джулию?
Сколько лет уже мучаетесь с ней?
RE: побитово точный вывод на цап - rix81 - 05-04-2016 10:24
если у кого-то есть хорошее понимание вопроса и желание помочь чем-то дельным, могу показать по скайпу характер искажений и симптомы. (стукните в личку)
Жаль былобы выбрасывать юльку, карта в остальном очень толковая...
в остальном обсуждение предлагаю закрыть, толку с него ноль.
Лишь резюмирую что выяснили.
1. При передаче аудио по USB не гарантируется доставка пакетов. В обычном случае про это не стоит беспокоится. В запущеных случаях (плохое питание, кабеля, рассинхронизация итп) все возможно.
2. Цапов с коррекцией ошибок usb (bulk mode) на практике (почти)нет.
3. SPDIF, все аналогично. Коррекции нет, проблем в обычном случае нет.
(в моем частном случае есть и неуловимый джо во всей красе)
RE: побитово точный вывод на цап - serapion1984 - 05-04-2016 14:36
Хочу спросить по теме. ЦАП с FIFO, каким образом там реализована доставка данных и решается ли полностью проблема побитовости с помощью FIFO?
RE: побитово точный вывод на цап - onv - 05-04-2016 15:10
FIFO - first input, first output, первым пришел - первым ушел
LIFO - last input, first output, последним пришел - первым ушел
Это всего лишь принципы заполнения и опустошения буферов, вообще никаким боком к теме.