господа подскажите, уже голова кругом от прочтения форумов и инфы в которой сложно разобратся без специальных знаний.

Насколько я понял для вывода без потерь с компа на цап нужно иметь канал обратной связи. (I2S ?)
Как для usb так и для spdif. Обьясните на понятном уровне как это реализуется на практике.
Допустим у меня цап dr. dac2 в котором есть spdif in/out и esi julia с spdif out.
Что еще нужно иметь? Что куда подключается и помощью чего? Желательно без паяльника...



И еще вопрос номер 2 (не совсем по теме и оффтоп)
Какого х в 2м десятилетии 21 века через вывод звука по usb никто еще не реализовал простую коррецию ошибок с проверкой четности. И все городят огороды с асинроными режимами, джитеродавами, дорогими мифическими кабелями, дорогими разьемами и питаниями. когда все это нафиг ненужно когда если реализовать корекцию ошибок с повторной отправкой потеряного пакета и буфером. УСб не предусматривает? Так можно через драйвер и железный чип на приемнике.И тогда хоть по бельевой проволоке передавай цифру. ничего не потеряется. В чем сложность и почему этого не делают?

del
С Вашим цапом не имеет никакого практического смысла заморачиваться подобными вопросами.

toyo отредактировал сообщение 04-04-2016 07:14: 1.6 Оверквотинг. (+1 штрафных очков)

тот момент когда карта лучше цап.

ТС, Вы путаете тёплое с мягким.
Что Вы понимаете под "каналом обратной связи" и причём здесь I2S?
Коррекцию ошибок USB реализована в протоколе USB. Файлы ж Вы на флешку копируете и всё ОК. ЦАП ов USB-шных которые работают бит в бит - вагон и маленькая тележка.

(03-04-2016 17:56)АндрейКа писал(а):  ТС, Вы путаете тёплое с мягким.

Путает не ТС, а Вы.

(03-04-2016 17:56)АндрейКа писал(а):  Коррекцию ошибок USB реализована в протоколе USB. Файлы ж Вы на флешку копируете и всё ОК.

Что такое "протокол USB" ?
Файловый обмен с накопителями работает по протоколу UAC2, а аудиопоток согласно протоколу USB Audio Class 2 - по UAC1, без коррекции ошибок.

(03-04-2016 17:56)АндрейКа писал(а):  ЦАП ов USB-шных которые работают бит в бит - вагон и маленькая тележка.

Хоть один назовете, перешедший на UAC2 и не поддерживающий UAC1 (стандарт на сегодня) ? И заодно расскажите нам, какие входные узлы этого цапа занимаются анализом ошибок и выдачей запроса на перепосылку

(03-04-2016 16:27)RoMiLiUs писал(а):  С Вашим цапом не имеет никакого практического смысла заморачиваться подобными вопросами.

однако он есть. Разница слышна не только между spdif материнки и juli@ а даже и оптикой и коаксиалом самой juli@. (даже на недорогом цапе который собираюсь менять)

---

(03-04-2016 18:15)onv писал(а):  Путает не ТС, а Вы.
Что такое "протокол USB" ?
Файловый обмен с накопителями работает по протоколу UAC2, а аудиопоток согласно протоколу USB Audio Class 2 - по UAC1, без коррекции ошибок.
Хоть один назовете, перешедший на UAC2 и не поддерживающий UAC1 (стандарт на сегодня) ? И заодно расскажите нам, какие входные узлы этого цапа занимаются анализом ошибок и выдачей запроса на перепосылку

вот спасибо) первая полезная инфа, хоть теперь узнал как называется и можно гуглить, хотя вероятно устройств с коррекцей нет. (почему? в чем проблема то?)
А то что нет коррекции ошибок в usb при передачи аудио я понимал косвенно, иначе не нужны были бы джитеродавы, асинхронные режимы, дорогие кабеля и все остальные культовые вещи.

---

(03-04-2016 19:07)rix81 писал(а):  почему? в чем проблема то?

На этот вопрос могут ответить только разработчики протокола, чем они руководствовались. Не считали это жизненной необходимостью, или намеренно ввели для облегчения защиты авторских прав, или еще почему-то, можно только гадать. А сейчас объявлять устаревшим мусором весь имеющийся на руках зоопарк, который не будет работать по новому стандарту, видать, не сильно охота. То, что производители аудиофильских USB-кабелей быстренько подсуетились, используя эту ситуацию, говорит об их бизнес-оперативности, стандарт с контролем ошибок эту нишу бизнеса умножит на ноль сразу, это понятно.

Короче, USB - гoвно

З.Ы. Таки да, пример с флэшкой - неудачный.

З.Ы. №2 Есть простой метод проверки "в домашних условиях" бит-перфектности SPDIF - выхода, в том числе, USB->SPDIF. Рассказать? Или "её там не может быть, потому, что не может быть никогда"?

(03-04-2016 20:32)АндрейКа писал(а):  Есть простой метод проверки "в домашних условиях" бит-перфектности SPDIF - выхода

ну расскажите. Лупбак чтоли? А в каком софте?
Хотя насколько известно, корекции ошибок нет ни в usb (при передаче аудио) ни в spdif ни в hdmi. Кароче нигде нету, дорогая редакция

(03-04-2016 20:58)rix81 писал(а):  Хотя насколько известно, коррекции ошибок нет ни в usb (при передаче аудио)

Ее там нет, потому что она, как неуловимый Джо, нафик там ненужна.
Достоверность передачи данных там происходит совсем другим способом.
Здесь можно развести холивар не на одну сотню страниц. Поэтому, почитайте лучше спецификацию, я понимаю, что это несколько сот страниц, но тем не менее.
Вы понимаете, сам протокол не работает над коррекцией ошибок, он предпочитает незнакомому устройству не передавать ничего. В этом весь основной принцип протокола USB.

Мне вот интересно узнать, в принципе смогу ли я уловить физически пропадание хоть 2 бит где то.

То есть, как оно будет выглядеть на слух ?
Ведь, я уже сколько слушаю всякой USB фигни, но что то даже и не задумывался...

Скажем, во времена CD были сбои из за дисков и севших голов, там да, пощелкивания, тычки, это четко слышно.

Но, можно ли опознать это в текущем формате аудиотрактов ?

То есть, насколько суров масштаб проблемы (что его кинулись решать аж каких годах) ?

Как по мне, то тут просто маркетинг отделы уже не знаю как занять клиента.
Да и еще, при звучании виниловой пластинки.... ошибки ( потеря добавление левых битов иными словами) ужасающе велика на трек но, там люди на это забили, и всех все устраивает.

Иду искать потерянные биты.
Как теперь писать музло музыкантам у них то тоже ввод побитовый.

(03-04-2016 21:35)Wehr-wolf писал(а):  Иди искать потерянные биты.
Как теперь писать музло музыкантам

Как? Да так, как и всегда: _http://stereo.ru/to/1hxnj-kogda-b-vy-znali-iz-kakogo-sora

(03-04-2016 21:35)Wehr-wolf писал(а):  Но можно ли опознать это в текущем формате аудиотрактов ?

Раз на слух разница между двумя одинаково совершенно исправными с точки зрения обмена с накопителями и достаточно исправными, чтобы не приводить к грубым сбоям в виде щелчков в аудио кабелями отлично слышна, то парой редких байт там явно дело не ограничивается.

Это не проблема протокола USB.
Передача данных там решена априори, раз и навсегда, иначе его самого небыло бы.

В музыке важно эмоциональное насыщение, гармония. Когда оно все есть, то можно и без 5 бит послушать, посмаковать даже.

---

Цитата:чтобы не приводить к грубым сбоям в виде щелчков в аудио кабелями отлично слышна, то парой редких байт

Кабелях, ах опять эти кабеля, я уж собрался это забыть а оно никак
Слава богу я себя оградил от кабелей

(03-04-2016 21:50)Wehr-wolf писал(а):  можно и без 5 бит послушать, посмаковать даже.

Даже без одного бита, вы просто ничего не услышите. Ничего передаваться не будет.
Хостер является инициатором, спрашивает:
- ты кто?
Если ответили, сразу цепляет табличку с адресом и дальше все по расписанию, которое расписано только не для ленивых.

---

(03-04-2016 21:44)onv писал(а):  Раз на слух разница между двумя одинаково совершенно исправными с точки зрения обмена с накопителями и достаточно исправными, чтобы не приводить к грубым сбоям в виде щелчков в аудио кабелями отлично слышна, то парой редких байт там явно дело не ограничивается.

Ни к самому правилу передачи данных, ни к его интерфейсу - это не имеет никакого отношения.

Уважаемые господа. Кто "не в теме" просьба не мусорить в ветку бессмысленными сообщениями.
[color=#000000]
Пока что было немного полезной информации от одного человека.
UAC2 или как я уже нашел - режим usb - bulk mode с crc коррекцией

я б почистил все лишнее да не модератор.

(03-04-2016 22:00)Comandante писал(а):  Ни к самому правилу передачи данных, ни к его интерфейсу - это не имеет никакого отношения.

_http://www.edn.com/design/consumer/4376143/Fundamentals-of-USB-Audio
" There are four sorts of IN and OUT-transfers in USB: Bulk, Isochronous, Interrupt, and Control transfers.

A bulk transfer is used to reliably transfer data between host and device. All USB transfers carry a CRC (checksum) that indicates whether an error has occurred. On a bulk transfer, the receiver of the data has to verify the CRC. If the CRC is correct the transfer is acknowledged, and the data is assumed to have been transferred error-free. If the CRC is not correct, the transfer is not acknowledged and will be retried.

If the device is not ready to accept data it can send a negative-acknowledgment, NAK, which will cause the host to retry the transfer. Bulk transfers are not considered time criticial, and are scheduled around the time critical transfers discussed below.

Isochronous transfers are used to transfer data in real-time between host and device. When an isochronous endpoint is set up by the host, the host allocates a specific amount of bandwidth to the isochronous endpoint, and it regularly performs an IN- or OUT-transfer on that endpoint. For example, the host may OUT 1 KByte of data every 125 us to the device. Since a fixed and limited amount of bandwidth has been allocated, there is no time to resend data if anything goes wrong. The data has a CRC as normal, but if the receiving side detects an error there is no resend mechanism.

USB Audio uses isochronous, interrupt and control transfers. All audio data is transferred over isochronous transfers; interrupt transfers are used to relay information regarding the availability of audio clocks; control transfers are used used to set volume, request sample rates, etc."

Все верно. Поточный способ передачи - это один из способов передачи данных USB, который предусматривает договор между хостером и дискриптером о скорости или об объемах. Как только приемное устройство не справляется с потоком данных, хостер приостанавливает передачу.
Но опять же, это не есть проблема протокола и его интерфейса и там ничего не теряется. Просто не передается до тех пор, пока не будет принимающее устройство готово принять и справиться с потоком.

ЗЫ. я понял в чем дело. Здесь не правильно поняты протокол USB, что является по сути законом передачи данных и способы, которых в этом законе несколько, включая этот, плаг энд плей и остальные..

(03-04-2016 21:35)Wehr-wolf писал(а):  Скажем, во времена CD были сбои из за дисков и севших голов, там да, пощелкивания, тычки, это четко слышно.

то слышно называется "запирание", это когда "востановление" и "интерполяция" уже не справляются.
а теперь подумай сколько тогда наливается интерполированного мыла?