+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) (/thread-171652.html)
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - KT - 28-10-2016 22:45
(28-10-2016 21:13)Cap Morgan писал(а): А ведь так и было. И клон Гейнкард у него почти есть.Cap Morgan, я понимаю что Pol ваш товарищ.
И однотакт ламповый не взял и ДНМ возьмет, если захочет.
А общий язык всегда найти можно. Было бы желание.
Но если подойти к этому вопросу объективно, ваш товарищ имеет возможности, но не хочет разбираться, а ждет чего-то на блюдечке с голубой каёмочкой.
Это называется "совок" - привычка что кто-то нам должен за красивые глаза.
Банальность этой ситуации заключается в том, что как не крути, шары не будет, и вы это лично проходили на своем опыте с "тем клоном, который совсем и не клон".
P.S.: Похоже вы тоже верите в "волшебные конденсаторы". А сути написанного мной, не понимаете, как и Pol. Печалька.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - soho - 28-10-2016 23:01
(28-10-2016 22:03)Pol писал(а): Soho, если все же есть повышенный интерес обсудим в личке или по телефону.да какой там интерес
а что обсуждать то?)))
я так понял что вы в курсе всех вопросов
можно только пожелать удачи с клонами
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 28-10-2016 23:36
КТ, попробую еще раз ответить, хотя смысл прочитанного, вижу редко доходит. Я не жду что мне выдадут здесь готовый рецепт, хотя бы потому, что его нет. Как я и написал в первом посте (очень советую его перечитать несколько раз), я вижу у подобного класса усилителей большой потенциал в постройке их под себя. Я почти уверен, что при грамотном подходе он будет звучать. Но у всех свои предпочтения в звуке. И то что нравится тебе, может не понравится мне. Потому нет готового рецепта. Но есть тенденции, закономерности, подмеченные малообьяснимые нюансы, обсуждая которые, желающие говорить и слушать могут друг другу помочь. Именно для этого эта ветка.
Я понимаю, что ты очень боишься, что тут у меня или еще кого-то что-то получится, и вдруг окажется что весь заумный туман из твоей ветки сдует и развалится с таким трудом создаваемый образ Посвященного, который "даже думает как Кимура" (это по-японски, я правильно понял?). Огорчу тебя, даже если тут никто ничего не подскажет, я буду писать о своем опыте бестолкового неуча. С номиналами.. не раздевая конденсаторы и т.д. и ни на что не претендуя...
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - KT - 29-10-2016 01:05
Ого, Вы еще даже не начали ничего делать, а уже такие тирады выдаете
Сделайте что-то, покажите, а потом нос задирайте.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Cap Morgan - 29-10-2016 06:16
(29-10-2016 01:05)KT писал(а): Ого, Вы еще даже не начали ничего делать, а уже такие тирады выдаетеНу ... в этой теме нос задираете Вы!
Сделайте что-то, покажите, а потом нос задирайте.
ТС делает не на показ, а для себя. Музыку слушать.
Он Вам не конкурент.
А что касается меня, то суть мне Ваша понятна
и конденсаторы я слышу но, мне это совершенно ни к чему.
Я был о Вас лучшего мнения. Разочарован.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - KT - 29-10-2016 08:05
Cap Morgan, моя интуиция мне подсказывает что данную тему ТС создал по вашей инициативе. Для какой цели, не знаю. Но точно не для того чтобы узнать что-то новое.
Дам вам пару советов, как говориться на прощание:
1. Если будете давать на клонирование свои аппараты, знайте, там есть так называемая "защита от дурака". Вскроет корпус человек без опыта, звук, скорее всего такой как был уже не будет. Это связано с настройкой резонансов.
2. Когда будете выслушивать аппараты ТС, убедитесь что там есть хотя бы защита от постоянки. Большая вероятность того, что у ТС микросхемы не фирменные. Будет очень жаль дорогую акустику.
Удачи вам!
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Cap Morgan - 29-10-2016 08:28
(29-10-2016 08:05)KT писал(а): Cap Morgan, моя интуиция мне подсказывает что данную тему ТС создал по вашей инициативе.Судя по тексту, понятие интуиции Вам не знакомо. Это раз.
Второе. Я не собираюсь ничего слушать, а разбирать буду,
не имея при этом опыта. Музыка остается всегда после этого...
несмотря на резонансы.
Это же надо ... с такими руками иметь такой характер?
Прощайте.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 29-10-2016 19:08
Что-то нафлудили мы.. "вернемся к нашим баранам". Обещал делиться опытом, может кому из таких новичков, как я, сгодится. Начну с микросхем. Как я писал выше, для себя, по рекомендации более опытных коллег, остановился на LM1875. Но т.к. иногда просят сделать "просто чтоб играло" то и TDA2030 и TDA2050 со счетов не сбрасываю. И тут очень остро стоит вопрос подделок. Нашел немного информации в сети. Тут _http://forum.cxem.net/index.php?/topic/95191-faq-%D0%BF%D0%BE-tda20302050/ чуть ниже середины страницы есть о подделках, тут видео о TDA _https://www.youtube.com/watch?v=NltuwClHa0g тут сравнение TDA и LM. Информация к сведению, не все там однозначно. например в последнем видео автор говорит, что у микросхем только один производитель TDA - ST, LM - NS. Но если мы зайдем на известный сайт по даташитам, то увидим, что для LM1875T, например, представлена документация от трех производителей _http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=LM1875T&sField=4 То же будет и для TDA
Помня просмотренную информацию, посмотрев чертежи корпусов в даташитах решил купить микросхемы. Ни одной похожей на оригинал TDA от ST в розничніх точках (имрад, ркс, кардачи)я не нашел. Только в "Имрад" одна из 2030 от UTC соответствовала по корпусу даташиту UTC. Т.к. параллельно будет делаться максимально дешевый вариант усилителя, то решил взять их, посчитав, что лучше оригинальный UTC, чем поддельный ST. По LM в Имраде было две позиции, но совпадала с оригиналом по внешнему виду только та, что значится у них, как производства TI, хотя клеймо стоит NS. Не знаю как это обїяснить, но т.к. даташит у TI и ST идентичный, остановил свой выбор пока на них.
[attachment=877043]
Буду благодарен более опытным коллегам, если кто дополнит или поправит меня.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Wehr-wolf - 29-10-2016 19:22
Бывает если уж совсем нужно, то с платы старой можно выдрать 90 годков, однозначно будет оригинал.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 29-10-2016 19:23
И еще вопрос, что лучше собрать на советском гетинаксе на маленькой плате, по аналогии с 4717 или вообще без него, но чуть длинее выводы у деталей будут? Т.е.что лучше, советская медь или родные выводы деталей?)
(29-10-2016 19:22)Wehr-wolf писал(а): Бывает если уж совсем нужно, то с платы старой можно выдрать 90 годков, однозначно будет оригинал.Если у Вас есть откуда выдрать, я бы купил по гуманной цене. У меня неоткуда..
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 29-10-2016 19:29
Те что на картинке - явно не оригинальные. Корпус и маркировка выдают.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - arcam - 29-10-2016 19:53
Например, TDA2052.
[attachment=877056] [attachment=877057] [attachment=877058]
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 29-10-2016 19:59
(29-10-2016 19:29)VNV73 писал(а): Те что на картинке - явно не оригинальные. Корпус и маркировка выдают.Можно подробнее, что в корпусе не так?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 29-10-2016 20:40
(29-10-2016 19:53)arcam писал(а): Например, TDA2052.вот тоже 100% оригинал:
[attachment=877082]
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 29-10-2016 21:21
С TDA более-менее понятно, а вот с LM...
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - cdline - 30-10-2016 08:01
Pol, повторите вот этот проект _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58364
Все описано четко и ясно, никакой эзотерики, оригинальные микросхемы доступны.Собрал такой два года назад, ни капли не пожалел.Работает с Dynaudio A 10.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - YNR - 30-10-2016 12:50
(30-10-2016 08:01)cdline писал(а): Pol, повторите вот этот проект _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58364Тоже рекомендую.Сам лет семь уже делаю по такой схемотехнике и заставлял играть даже "неаудиофильские" версии ЛМ-ок.
[attachment=877278]
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 30-10-2016 13:49
Спасибо, смотрел я на него, он у меня в закладках, есть там на что обратить внимание. Думаю, это будет второй этап. Тем более есть усилитель CapMorgan-a, как исходник.
Да, еще добавлю по микросхемам. TDA2050 как и LM1875 имеют на выходе защитные диоды, в отличие от TDA2030, это еще один способ отличить 2050 от перемаркированных 2030 - прозвонив выходную ногу относительно ног питания. Не знаю даст ли гарантию наличие диодов, что перед вами 2050, но их отсутствие явно укажет, что это не она.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 30-10-2016 20:17
(29-10-2016 19:59)Pol писал(а): Можно подробнее, что в корпусе не так?А Вы наберите название микросхемы в Гугле и просмотрите картинки. Вариантов там конечно много, но тем не менее...
Думаю, Ваши тоже будут работать, но они не похожи на оригинальные микросхемы. Особенно как выполнена маркировка..
PS Сейчас сам глянул картинки. Меня смущал форма пропилов в охлаждающей пластине, вид сзади. В принципе, из тех что похожи на оригинальные, есть такое исполнение, как и у Вас.
То есть, главная претензия остаётся к маркировке. В основном NS маркировали свои микросхемы, как у YNR в сообщении 77.
В тех, что у Вас, помимо размера шрифтов и расположении их на корпусе, настораживает обилие цифро-букав в верхней строчке.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 30-10-2016 21:41
Да я немало картинок пересмотрел, с надписью согласен, она отличается, но это еще не признак подделки. А вот по корпусу отличий не вижу, и с даташитом сходится. Бывает конечно, в упор не видишь очевидного. Может ткнете носом?
После редакции понятнее, согласен