+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Слушаю музыку в 4 бита. (/thread-178894.html)
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - CTAC - 22-03-2017 18:19
(22-03-2017 17:54)onv писал(а): Значит, где-то в тракте какое-то звено клиппирует при 0дБ. Это несложно отловить осцилом, кто гадит. Такого быть не должно и денормализовывать ради этого записи на 3дБ можно, конечно, чтобы не возиться с поиском источника проблемы, но неправильно.Может быть - я отловить не пытался, но читал статью какого-то звуко инженера что не стоит мастерить выше 3 дб, так что всё правильно, откровенно разница не принципиальна, но мне так нравится больше.
Например все SACD смастированы с уровнем -6 макс. А все нормальные CD тоже обычно не задраны по уровню.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - onv - 22-03-2017 18:28
(22-03-2017 18:19)CTAC писал(а): Например все SACD смастированы с уровнем -6 макс.Обычно да, но бывают и -5, и -4. Поэтому тем, кто перегоняет DSD в PCM, желательно не поднимать автоматом на +6дБ, а либо на меньшую цифру, либо просматривать альбом потреково на DR и отлавливать трек с максимальным уровнем, чтобы не поднять больше, чем у него ослабление.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - CTAC - 22-03-2017 18:46
(22-03-2017 17:54)petr.solo1223 писал(а): Стас, я не понимаю зачем искусственно понижать битность ? Ведь вопрос был в чём - что де 16 /44 и 24/ 44 звучит одинаково и чтобы услышать разницу нужно иметь мега хайэнд систему, но это не так и у меня слышимая разница настолько в пользу большей битности, что я давно перестал что либо искать другое, скачал 24/96 или на худой конец 24/ 48 и слушаем наслаждаемся.Дело в том что это так в твоей системе, если я напрямую запущу 24 бита у меня звук реально хуже чем с пониженной битностью.
Вадим,ты помнишь как мы у тебя слушали 20/44 и какая была разница с 16/44 ? Что то я не вникну чего народ хочет доказать ?
Я знаю что ЦАПы которые поддерживают hires будут звучать лучше при 24 бит, просто для примера, у меня есть профессиональная firewire карта - она поддерживает 24/192 без проблем, но вот звук как-то... наверное надо сетевой кабель сменить
Хотя тут у многих какой-то портатив тоже -90дб даёт синусоиду красивую.Дело совсем не в том что 24 бита звучит лучше или хуже в частном случае, дело просто в том что теоретически 16 бит с головой, практически тоже. Всё остальное - от лукавых маркетологов.
Вот АЦП 16/44 на сегодня это каменный век, а ЦАП - вполне себе... лично пока не слышал убедительного hires, может мало слышал. Дома приходилось только слушать один ЦАП за 3 куе - звучит примерно как Ipod, про имя ЦАПа промолчу
Меня пока не греют никакие аффторские изделия, если хорошо то будет очень дорого, не говоря про импорт, но в пределах 2куе можно купить что-то очень хорошее 16/44, я не гордый - я умею конвертировать файлы
(22-03-2017 18:28)onv писал(а): Обычно да, но бывают и -5, и -4. Поэтому тем, кто перегоняет DSD в PCM, желательно не поднимать автоматом на +6дБ, а либо на меньшую цифру, либо просматривать альбом потреково на DR и отлавливать трек с максимальным уровнем, чтобы не поднять больше, чем у него ослабление.Я просматриваю потреково
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - OZ - 22-03-2017 19:19
Цитата:Что то я не вникну чего народ хочет доказать?Он хочет доказать (в первую очередь самому себе, для самоутешения), что цифирки типа 24 (32) бита имеют какое-то отношение к реальной разрядности имеющегося цапа. Т.е., слова из даташита или рекламного буклета типа "word lenght", "audio data bit length", оно же длина принимаемого слова, оно же ширина регистра данных и прочие из арсенала сигма-дельта, воспринимаются всерьёз.
Тема разрядности в дельта-сигма/однобитовых штуках (да еще с передискретизациями) такая темная и мутная, что разобраться в ней могут только специалисты, остальные либо ловят свою рыбу, либо просто буратины...
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Black_Jack - 22-03-2017 23:32
Смотрите на DR и THD+N в даташитах и тогда все будет понятно.
А 32 разряда... так это толстый маркетинг.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Wehr-wolf - 23-03-2017 02:10
4 битка явно лучше, брутальнее и круче чем стиль " 8 битка" согласитесь.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - onv - 23-03-2017 02:22
В свое время 8-битный звук на синклерах звучал будь здоров. До сих пор где-то мешок спаянных никому нафиг не нужных ковоксов валяется
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - AntonZP - 23-03-2017 03:26
ну да, учитывая что AY в начале девяностых стоил сумашедших денег - 10$
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Sajk - 23-03-2017 07:40
(22-03-2017 17:09)serg6677 писал(а): Петр я имел ввиду что для как раз правильной передачи 3D гораздо важнее частота дискретизации, а на втором месте битность. То что вы пишите я сильно сомневаюсь что вы слушаете и сравниваете 16/44 и 24/44, поскольку треков 24 с дискретизацией 44,1 практически нет как минимум 24/48 и выше. Разве что самому их переконвертировать для экспериментов. А так правильно конечно.треков 24 с дискретизацией 44,1 дохрена, а вот 24/48 еще поискать надо
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - АндрейКа - 23-03-2017 08:59
(23-03-2017 07:40)Sajk писал(а): треков 24 с дискретизацией 44,1 дохрена, а вот 24/48 еще поискать надоНа одном известном трекере весь Квин в таком формате лежит - который день балдею
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Wehr-wolf - 23-03-2017 10:17
Что скажете про HDCD ?
Там как я понял диск может читать CD плеер, только в 14 бит примерно будет ))?
А если поддерживает HDCD то типа 24 с какими то переключаемыми фильтрами.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - CTAC - 23-03-2017 11:05
(23-03-2017 10:17)Wehr-wolf писал(а): Что скажете про HDCD ?Очень доходчиво описано здесь
Там как я понял диск может читать CD плеер, только в 14 бит примерно будет ))?
А если поддерживает HDCD то типа 24 с какими то переключаемыми фильтрами.
_http://audiophilesoft.ru/publ/my/about_hdcd/11-1-0-247
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - vd-two - 23-03-2017 12:45
(23-03-2017 07:40)Sajk писал(а): треков 24 с дискретизацией 44,1 дохрена, а вот 24/48 еще поискать надоНо их стоит искать. Студийный цифровой мастер - 48кГц, на CD его ресемплинг в 44.1. Без потерь сделать его невозможно.
Кстати, тут кроется одна из малообсуждаемых засад компакт диска. В студии писали 48 , а на диске 44.1 - и все причины такого дурдома, описанные в известных мне источниках, не выдерживают никакой критики. Сейчас, когда доступны некоторые оригиналы с частотой 48кГц, можно оценить насколько нас всех имели, продавая ресемпленные музыки на CD.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Вячслав_М - 23-03-2017 12:59
Диск HDCD без декодирования на обычных аппаратах звучит хуже чем обычный (проявляется в микронюансах голосов, высоких, в шлейфах), - как показало наблюдение. Ну а поскольку топовые ДАКи без этого декодера, то лучше выбирать обычный диск (не актуально для тех, кто скачивает с инета).
(23-03-2017 12:45)vd-two писал(а): В студии писали 48 , а на диске 44.1 - и все причины такого дурдома, описанные в известных мне источниках, не выдерживают никакой критики. Сейчас, когда доступны некоторые оригиналы с частотой 48кГц, можно оценить насколько нас всех имели, продавая ресемпленные музыки на CD.И остается только удивляться, как при этом умудрялись записать более чем нормально музыку, что многие даже платные записи до них не дотягивают продаваемые на просторах....
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - AntonZP - 23-03-2017 13:47
Господа, а кто нить менял кварц на CD чтоб получилось 48 ?
хотел попробовать, но руки так и не дошли.
теоретически, кроме неправильного времени трека, проблем быть недолжно.
т.е. теоретически на диск можно писать WAV 16/48 и вывести на морду тумблер 44.1/48.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - CTAC - 23-03-2017 14:00
(23-03-2017 12:45)vd-two писал(а): Но их стоит искать. Студийный цифровой мастер - 48кГц, на CD его ресемплинг в 44.1. Без потерь сделать его невозможно.А что именно теряется в этом ресемплинге?
Тут один ветеран аудио движения с Вашей подачи (по его словам) утверждал что очень здорово звучит 48/24 Michael Jackson Bad, потому как это и есть цифровой мастер этого альбома, это правда мастер?
Да... а что насчёт Telarc Soundstream 16/50 - наверное не возможно слушать?
(23-03-2017 13:47)AntonZP писал(а): Господа, а кто нить менял кварц на CD чтоб получилось 48 ?Давай - выводи на морду
хотел попробовать, но руки так и не дошли.
теоретически, кроме неправильного времени трека, проблем быть недолжно.
т.е. теоретически на диск можно писать WAV 16/48 и вывести на морду тумблер 44.1/48.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - vd-two - 23-03-2017 14:43
(23-03-2017 14:00)CTAC писал(а): А что именно теряется в этом ресемплинге?Оно вроде как настолько очевидно, что и обсуждать нечего... Это еще хуже цифровой фильтрации, которую многие терпеть не могут
Как это работает излагать долго, если интересно - см. даташит на AD1890.Программные ресемплеры ничего так (но их не было в те времена), старые аппаратные тихий ужас, новые получше. Но один черт, совершенно нежелательная операция.
(23-03-2017 12:59)Вячслав_М писал(а): И остается только удивляться, как при этом умудрялись записать более чем нормально музыку, что многие даже платные записи до них не дотягивают продаваемые на просторах....Я сходу назову несколько альбомов с HDtracks в 48кГц, по сравнению с которыми СД тупо стоят на полке до конца времен. На мой слух в моей системе. Хотя не только на мой и не только в моей
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - АндрейКа - 23-03-2017 14:49
(23-03-2017 14:00)CTAC писал(а): А что именно теряется в этом ресемплинге?Циферки
44.1 и 48 - некратные частоты. Грубо говоря, нужно каждые 480 отсчетов пересчитать в 441. Большее к-во отсчетов за единицу времени в меньшее. Ессно, какая-то часть информации теряется.
Немного "глубже" - при пересчёте приходится многократно умножать значения отсчетов на константы и суммировать результаты. В результате разрядность полученного "выходного" отсчета значительно больше требуемых 16, и даже 24х бит. Приходится округлять до 16 бит, а это потери.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - AntonZP - 23-03-2017 14:56
(23-03-2017 14:00)CTAC писал(а): Давай - выводи на мордуа если я тебе палец покажу, тоже ржать будешь?
.!..
смешно?
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Mark_V - 23-03-2017 18:22
(22-03-2017 14:25)petr.solo1223 писал(а): Юра, а разве не 24/48 студ. исходник ?приблизительно до 2002года 16бит/48к и максмальным уровнем "-4дб" был мастертреком - согласно стандартов
это по словам людей в теме звукозаписи
а сейчас демократия с демагогией- поэтому кто как может