+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиофильские SATA-кабели (/thread-189062.html)
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Kir9790 - 01-04-2019 21:41
(01-04-2019 21:27)Abizian писал(а): Неделю утомительно выслушивал разницу между межблочниками из омеднённого алюминия и чистопородной забугорной (вроде итальянской) медью. В итоге разницу услышал - и выбрал алюминий, хотя изначально был настроен на медь.Проходил через это - выслушивание межблочников вслушиваясь до головной боли, переключая по надцать раз...
Почему-то всем поначалу кажется, что межблок влияет на звук сильнее всего (из кабелей). Но в системе лучше всего "слышно" самое слабое звено, и замена именно его даёт явную прибавку, которую слышно сразу - не нужно вслушиваться.
Цитата:Вообще, саму идею нагородить из изначально крайне не приспособленного для высококачественного воспроизведения музыки устройства (домашнего компа) что-то серьёзное, считаю почти нереализуемой. Не проще ли решить проблему в корне?Я слушал приспособленное изначально. Сотм СМС-200 с аккумуляторным БП. Разработанное с нуля под аудио, признанной удифильской конторой...со спец. выводом звука по фирменной ЮСБ. С фирменными плеерами и ОС. Недели 3 слушал и так и сяк.
Оказался хуже моего ПК (хотя ПК было ещё есть куда расти, причём очень расти). А СОТМ - потолок... только продажа и покупка нового.
Цитата:Слепой тест с переключением - единственный аргумент.Для меня единственный аргумент - удовольствие от прослушивания музыки.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Abizian - 01-04-2019 22:22
(01-04-2019 21:41)Kir9790 писал(а): Почему-то всем поначалу кажется, что межблок влияет на звук сильнее всего (из кабелей). Но в системе лучше всего "слышно" самое слабое звено, и замена именно его даёт явную прибавку, которую слышно сразу - не нужно вслушиваться.Ну и смысл копаться в том, что того не стоит, когда проще заменить источник или акустику? - и вслушиваться не придётся - сразу будет рывок.
Но про sata-кабеля поверю только слепому тесту: 2 винчестера, обычный нормально работающий кабель (а не с "дребезжащими разъёмами") и хоть золотой кабель - глаза завязаны, переключает плеер кто-то другой.
И 100% точности в угадывании хотя бы через полчаса сравнивания.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Boostaddict - 01-04-2019 22:24
(01-04-2019 19:18)Мутник писал(а): Например? Как выглядит список трёх лучших производителей, у которых можно заказать SATA кабели класса хайэнд?Мне достаточно одного, с которым я работаю...а именно RAL
Помимо всего прочего они делают внутреннюю цифровую разводку для мидиа-серверов Baetis Audio, а также силовую внутреннюю и внешнюю ( Umbilical ).
В данный момент RAL делает для меня партию кастомных Umbilical кабелей из крио-серебра для моего комбо - Mutec MC-3+USB SmartClock и внешнему ЛБП к нему. Теперь этот кабель будет предлагаться как часть стандартного пакета.
Основные покупатели - азиаты ( как наиболее продвинутые по цифре и клокам ) и американцы.
SATA кабели мы с ними обсуждали, они их делают... но клиент решил пойти другим путём и необходимость в хай-енд SATA кабеле отпала.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Kir9790 - 01-04-2019 22:50
(01-04-2019 22:22)Abizian писал(а): Ну и смысл копаться в том, что того не стоит, когда проще заменить источник или акустику? - и вслушиваться не придётся - сразу будет рывок.Стоит. Когда подобрано железо музПК, питание (выделенка, сетевички, полное линейное питание, или хотя бы отличный ИБП, ЛБП для питания ЮСБ-карты вывода и SSD-дисков), подобрана ОС, плеер и их настройки, настроен БИОС... тогда замена САТА-кабелька приносит профит за свои деньги.
До этого - неразумно. Скорее всего его просто не будет "слышно".
Цитата:Но про sata-кабеля поверю только слепому тестуДело в том, что в этой теме на данный момент нет продавцов САТА-кабелей. Зачем кому-то что-то доказывать и в чём-то убеждать?
Тема для, тех, кто понял, что в музПК всё влияет на звук и готов попробовать (не покупать, а взять на прослушку) удифильский сата-кабелёк.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Гаруспик - 02-04-2019 00:06
(01-04-2019 22:24)Boostaddict писал(а): Мне достаточно одного, с которым я работаю...а именно RALЕсли вам какой-то производитель делает что-то на заказ, то это либо роллс-ройс, либо кал на лопате. Ну, зная ваши объёмы - скорее второе
Помимо всего прочего они делают внутреннюю цифровую разводку для мидиа-серверов Baetis Audio, а также силовую внутреннюю и внешнюю ( Umbilical ).
В данный момент RAL делает для меня партию кастомных Umbilical кабелей из крио-серебра для моего комбо - Mutec MC-3+USB SmartClock и внешнему ЛБП к нему. Теперь этот кабель будет предлагаться как часть стандартного пакета.
Основные покупатели - азиаты ( как наиболее продвинутые по цифре и клокам ) и американцы.
SATA кабели мы с ними обсуждали, они их делают... но клиент решил пойти другим путём и необходимость в хай-енд SATA кабеле отпала.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Abizian - 02-04-2019 00:35
(01-04-2019 22:50)Kir9790 писал(а): Зачем кому-то что-то доказывать и в чём-то убеждать?Верующие тоже любят распространять свои мифологические убеждения)
Меня твоя теория не убеждает. В изначально хреновой вещи влиять может даже направление на Северный полюс. Это давно известный факт. Вопрос только - нахрена брать такие вещи?
Но sata-кабеля))) Просто банально включите логику: если они влияют на сигнал так, что это даже слышно - то что же творится при копировании на другое устройство?))) Или они каким-то чудом умудряются передаваться без изменений??
И вечное "пичиму" - пичиму это действует только на аудио?? Т.е. на то, на что глазами не посмотреть.))) И абсолютно не действует на все прочие типы файлов?))))
л = логика.
И ещё нюанс - сколько же раз надо скопировать "этот явно слышимый разница" файл, чтобы это стало видно хоть на каких-то графиках??)))) Которые убедительнее арамисовского "я уже слышу...".
Потому как очень странно - изменения такие, что их уже аж слышно, а графики 1в1 - как так??))))
(02-04-2019 00:06)Гаруспик писал(а): Если вам какой-то производитель делает что-то на заказ, то это либо роллс-ройс, либо кал на лопате. Ну, зная ваши объёмы - скорее второеНекоторым и участки на Луне продают. На любую буратину найдутся базилии с алисами. И денежки "луновладельцев" перейдут к ним.)))
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Boostaddict - 02-04-2019 02:07
(02-04-2019 00:06)Гаруспик писал(а): Если вам какой-то производитель делает что-то на заказ, то это либо роллс-ройс, либо кал на лопате. Ну, зная ваши объёмы - скорее второеВаше мнение очень ценно для нас, оставайтесь на линии...
Я понимаю, что кроме китайских шнурков за три копейки вам ничего в руках держать не доводилось и вы не в курсе, что лучшие кабели это практически всегда хэнд-мэйд. И именно в этом его основное преимущество, что производитель всегда готов идти на встречу и выполнит любой кастомный заказ.
И что вы вообще можете знать про мои объёмы? Только за последние полгода у меня были покупатели из десяти стран, не считая Украины. И в ближайшем будущем намечается ещё большее переориентирование на другие рынки.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Abizian - 02-04-2019 03:35
Следующий шаг - подставочки для sata-кабелей.
Потом - гранитные кирпичи для hdd и ssd (и сам комп обязательно поставить на гранитную плиту, лежащую в ящике с песком, подвешенном к потолку.).
Сложнее всего будет втюхать миф про направленность, т.к. (о, чудо из чудес) sata-кабель должен будет работать в обе стороны (и ему это как-то удаётся - чудо чудное и диво дивное).
(02-04-2019 02:07)Boostaddict писал(а): Только за последние полгода у меня были покупатели из десяти стран, не считая Украины. И в ближайшем будущем намечается ещё большее переориентирование на другие рынки.Да-да, глyпцов хватает. Тем не менее, ни на один вопрос постом выше твоего у тебя нет ответа.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Мутник - 02-04-2019 09:07
(02-04-2019 00:35)Abizian писал(а): Но sata-кабеля))) Просто банально включите логику: если они влияют на сигнал так, что это даже слышно - то что же творится при копировании на другое устройство?))) Или они каким-то чудом умудряются передаваться без изменений??Да, данные при этом передаются/копируются без изменений. Разница слышна совершенно по другой причине. Звучит - качество металла. Качество хреновое - имеем убогий звук. Качество супер - имеем великолепное качество звука. И без разницы на каком участке тракта находися этот металл: в сетевом, акустическом, Ethernet, USB или SATA кабеле. Любой участок сильно влияет на звук и это хорошо слышно. Не важно также какую форму имеет металл - проводники в кабеле, контактные группы в коннекторах (всех и любых коннекторах!), розетки, инлеты или фольга в конденсаторах. Абсолютно ВЕЗДЕ качество металла влияет на звук. Даже там, где по этому металлу ничего не течёт - ни сигнал, ни ток, ни данные, т.е. вообще - ничего. Само пассивное присутствие металла в системе сильно влияет на звук.
И последнее... Не нужно этому верить. А нужно это ПРОверить. И сделать это очень просто.
Пример 1. Возьмите "лишний" сетевик (который продаёте или который ждёт использования в будущем, но пока отдыхает где-то в коробке). Включите вилку в свободную розетку своего сетевого фильтра (или дистрибютора). Другой конец этого сетевика просто положите на пол (ни к чему его не подключайте). Послушайте музыку. Теперь оключите вилку из розетки. Снова послушайте. Ну как?
Чем сетевик будет длиннее, тем лучше будет слышна разница. И разница в качестве металла будет очевидна: с дерьмовым сетевиком - получите деградацию звука. С жирным сетевиком - получите явное улучшение.Пример 2. Возьмите лишние бананы (чем больше штук, тем лучше слышно) и воткните их в акустические терминалы акустики, ничего при этом больше не трогая. Ваш акустический кабель при этом продолжает быть подключён лопатками (можно и наоборот - добавить лопатки, если ваш акустический кабель уже подключён бананами). Послушайте музыку. Удалите все "дополнительные" бананы из клемм. Снова послушайте. Ну как? О тотож...
RE: Аудиофильские SATA-кабели - kvk - 02-04-2019 10:39
(02-04-2019 09:07)Мутник писал(а): Абсолютно ВЕЗДЕ качество металла влияет на звук. Даже там, где по этому металлу ничего не течёт - ни сигнал, ни ток, ни данные, т.е. вообще - ничего. Само пассивное присутствие металла в системе сильно влияет на звук.Это уже скорее относится к религиозным убеждениям. Ну да ладно, вернёмся к техническому вопросу. Минимально с чем можно экспериментировать в качестве кабеля это витая пара CAT7A или 8, это уже s/ftp т.е. экранированная витая пара и как раз с импедансом 100ом, правда нормированное затухание у CAT7A 1000MHz а у 8 вроде 2000MHz, ну на малых длинах должно работать. Но не понятно как подпаивать к разъему экран, он там из алюминиевой фольги. И еще одна проблема - где взять качественный разборный разъём SATA3? Мне попадались только китайские. На кабель можно так же раздербанить серверный SAS (он даже лучше, по крайней мере я фуфловых не видел), но это уже "творог из вареников".
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Abizian - 02-04-2019 12:02
(02-04-2019 09:07)Мутник писал(а): Звучит - качество металла.И где ж эта разница на хоть каких-либо графиках?? ?? ??)))
Не бывает такого, чтобы на слух разница есть - а визуально её нет
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Гаруспик - 02-04-2019 12:37
(02-04-2019 12:02)Abizian писал(а): И где ж эта разница на хоть каких-либо графиках?? ?? ??)))Бывают просто НЕ ТЕ графики.
Не бывает такого, чтобы на слух разница есть - а визуально её нет
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Abizian - 02-04-2019 13:06
Любое слышимое изменение обязательно даст какое-либо отражаемое изменение на графиках. АЧХ (чаще всего) или другом. Даже ещё неслышимое - уже даст. Но здесь никаких изменений не будет. По причине их полного отсутствия.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Kir9790 - 02-04-2019 13:07
(02-04-2019 00:35)Abizian писал(а): Но sata-кабеля))) Просто банально включите логику: если они влияют на сигнал так, что это даже слышно - то что же творится при копировании на другое устройство?))) Или они каким-то чудом умудряются передаваться без изменений??Цифра - передаётся без изменений. Поэтому разницы в данных - не будет.
И вечное "пичиму" - пичиму это действует только на аудио??
Почему влияет - уже описано на первой странице темы - сообщение 10 (вторая часть). Ключевое слово - помехи.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Abizian - 02-04-2019 13:12
(02-04-2019 09:07)Мутник писал(а): Не нужно этому верить. А нужно это ПРОверить. И сделать это очень просто.И чтоб это всё отключал прямо во время воспроизвдения кто-то другой - я бы посмеялся над процентом угадывания отключений/подключений.
Пример 1. Возьмите "лишний" сетевик
Пример 2. Возьмите лишние бананы
(02-04-2019 13:07)Kir9790 писал(а): Цифра - передаётся без изменений. Поэтому разницы в данных - не будет.Т.е. аудио по sata-кабелю передаётся:
Почему влияет - уже описано на первой странице темы - сообщение 10 (вторая часть). Ключевое слово - помехи.
1. в цифре - и изменений нет.
2. в аналоге - и изменения есть.
Определись уже.)))
Любые слышимые изменения звучания дадут своё отражение/разницу на тех или иных графиках. И дадут гораздо раньше, чем станут слышимыми.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - kvk - 02-04-2019 13:21
Ну если учесть, что обмен данными с HDD кешируется, и проходит несколько внутренних тестов на целостность то влияние материала SATA кабеля на звук мягко говоря самовнушение. Кстати, а почему нет специальных тру аудифильских винчестеров, там и металла побольше, и конструкция интересная, есть где разгуляться воображению?
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Abizian - 02-04-2019 13:26
(02-04-2019 13:07)Kir9790 писал(а): Почему влияет - уже описано на первой странице темы - сообщение 10 (вторая часть). Ключевое слово - помехи.Читаю...
(30-03-2019 11:53)Kir9790 писал(а): SSD (или HDD), даже если к ним во время проигрывания муз. файла нет обращений, всё равно включены в систему. Кроме того к включённому винчестеру всё равно происходят служебные запросы и обращения. А значит их контроллер работает и генерит помехи "шумит" в музПК. Этот "шум" распространяясь по цепям музПК и приводит к деградации качества звука.Ну и причём здесь sata-кабель??))) Если помехи даёт контроллер))) л=логика.
Так что шагом марш учить матчасть, двоечник!
Р.С. Для отставших от паровоза: оперативка (как и её тип и настройки: частота, тайминги, напряжение) - конечно же тоже влияет и давно отслушана
А то, что комп - это хреновое устройство, которое генерит тьму помех - и на которое по этой причине (как на любое хреновое устройство) влияет чуть ли не "местонахождение светил небесных по отношению к земной тверди" - то причём здесь всё же sata-кабель?))
Интересно, какой вклад в звучание вносит вибрация открытия/закрытия затворов конденсаторов на ssd и какого веса гранитной плитой это уменьшить?
И как насчёт вибрации HDD в момент снятия информации, да в зависимости от температурного расширения?
А разница между гелиевой и воздушной прослойкой не влияет?
Какое поле деятельности для "мифологии" и "улучшений")) для будущих "великих"
гуру "удифилии".
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Kir9790 - 02-04-2019 14:38
(02-04-2019 13:06)Abizian писал(а): Любое слышимое изменение обязательно даст какое-либо отражаемое изменение на графиках. АЧХ (чаще всего) или другом.Теперь АЧХ у нас всё показывает
Как на АЧХ видно изменение глубины сцены?
Или это тоже придумка удифилов? Почему уточняю - многие компьютерщики с мультимедийными АС в этом искренне уверены. И их не переубедишь - кричат: вся эта ваша сцена, это фантазии и галлюцинации!
(02-04-2019 13:26)Abizian писал(а): Читаю...А помехи не по кабелю передаются?
Ну и причём здесь sata-кабель??))) Если помехи даёт контроллер)))
И их кол-во и "качество", которое "выйдет" с другой стороны кабеля (со стороны мат. платы) не зависит от конструкции, материалов и т.п. параметров кабеля?
Мда... если и это приходится объяснять... это уже совсем грустно.
Уже говорил - повторю ещё раз: здесь никто ничего не должен "не_слышащим" и "не_верящим". И не собирается доказывать и убеждать. По крайней мере я - точно.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Abizian - 02-04-2019 15:24
Не знаю, как там с мультимедийными компьютерными колонками, но на паре за 5000 уе могу с уверенностью утверждать, что глубина сцены зависит исключительно от качества акустики. И в меньшей степени - от качества ЦАП. Хотя при PCM 2.0 методе записи она вообще никак им не описывается.))) В отличие от Dolby Atmos.
Повторяю вопрос: сколько раз надо передать по дешёвенькому кабелю аудиофайл, чтоб хоть на каком-либо графике хоть чего-либо отразились хоть какие-то малейшие изменения, вселенский масштаб которых таков, что их уже слышно?
P.S. Понятно, что комп для аудио = зло, увы. Как его ни наворачивай. Проще сразу купить нормальное устройство и не парить мозг. Чем выкидывать в 3 раза большее число денег, заниматься ковырянием в потрохах и иметь на выходе крайне сомнительный результат, неизвестно чему соответствующий. Без обид. Просто логика и опыт.
(02-04-2019 14:38)Kir9790 писал(а): А помехи не по кабелю передаются?По sata? Нет. Файлы приходят бит в бит с оригиналом, хранящимся на источнике. Независимо куда - на цап или на другой hdd/ssd. Кроме 8 бит в каждом байте там не будет ничего. 1в1. Если изначально кабель рабочий и разъём не разболтанный.
RE: Аудиофильские SATA-кабели - Kir9790 - 02-04-2019 15:51
(02-04-2019 15:24)Abizian писал(а): ... могу с уверенностью утверждать, что глубина сцены зависит исключительно от качества акустики. И в меньшей степени - от качества ЦАП.Если слово "исключительно" исправить на "в бОльшей степени" - это будет правда. Иначе: у вас ещё многое впереди. Без обид, но это так.
Цитата:Повторяю вопрос: сколько раз надо передать по дешёвенькому кабелю аудиофайл, чтоб хоть на каком-либо графике хоть чего-либо отразились хоть какие-то малейшие измененияЗачем передавать "несколько раз" данные? Если кабель исправен, то хоть миллион передавай - цифровые данные останутся без изменений. Иначе бы ПК сбоил и вис постоянно.
Почему на "каком-либо графике" должны быть видны те же "параметры сцены" или "размеры КИЗ"? Мне такие графики не известны. Полагаю, что их не существует, иначе бы их давно приводили в тестах АС, акустики и т.п.
Вопрос стоит неправильно изначально, поэтому и ответа на него быть не может.
Цитата:Понятно, что комп для аудио = зло, увы. Как его ни наворачивай. Проще сразу купить нормальное устройство.Что это значит - нормальным? Я приводил уже пример SOTM - это не нормальное устройство?
Вы сравнивали "навороченный" удифильский комп с "нормальным" устройством, или это снова из разряда: не слушал, не владел, но знаю на 100%?