+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Разводка кабелем внутри АС (/thread-194841.html)
RE: Разводка кабелем внутри АС - petr.solo1223 - 10-11-2020 00:17
(10-11-2020 00:03)Юнiтi писал(а): Понятно что мнение заангажировано, но зачем-то же японцы себе их покупают ?
А ипонские головы вообще неподвласны нашему разумению.
Но с одним согласен , 102 Хул в заводской разделке это БЕСТ БАЙ всех времён и народов.
При грамотной инсталляции прекрасно звучит. А вот их топы дрянь редкая, меня за это (не только конечно ) с сундука несколько лет назад попёрли. 
Ещё одним шедевром дедушки Хула была и есть (у кого осталась) топовая серебряная (не путать с посеребрённой ) монокристаллическая моножила в тефлоне. Фантастическое разрешение. Жаль что давно не выпускается.
RE: Разводка кабелем внутри АС - VladimirNB - 10-11-2020 00:40
(09-11-2020 23:33)petr.solo1223 писал(а): Кабель в сборе и проводники из него это не одно и то же. Вы не собираетесь целым кабелем разводить ?Те кто имеет личный опыт, те как раз и разводят целым кабелем, а не отдельными проводками. На все динамики, в том числе и на ВЧ головку. Это лучший вариант!
Так что сначала следовало бы попробовать, а потом уже смеяться.
RE: Разводка кабелем внутри АС - petr.solo1223 - 10-11-2020 01:46
(10-11-2020 00:40)VladimirNB писал(а): Те кто имеет личный опыт, те как раз и разводят целым кабелем, а не отдельными проводками. На все динамики, в том числе и на ВЧ головку. Это лучший вариант!
Так что сначала следовало бы попробовать, а потом уже смеяться.
До фильтра целым кабелем , а от фильтра до динамиков - отдельными проводниками. Даже объяснять не буду почему так правильно , а никак не иначе. И ещё ,просьба , демонстрируйте свой гонор кому то другому ,на меня он не действует.
RE: Разводка кабелем внутри АС - VladimirNB - 10-11-2020 09:04
(10-11-2020 01:46)petr.solo1223 писал(а):Еще раз: вы лично можете делать как угодно.
Но Истина дороже. Любой кто послушает как будет звучать его акустика в случае подключения каждого динамика цельным кабелем (при этом внешнюю оболочку того же Аудиоквеста можно снять для облегчения) и вариантом когда этот кабель разделили на отдельные жилы (в том же Квесте на жилы обозначенные как Bass и Treble), сразу поймет какой вариант лучше и в чём он выражается. Его Величество Эксперимент всегда прав!
А понты тут колотить без личного опыта не нужно.
Они уже давно никого не интересуют. И умничать не надо по той же причине.Так был личный опыт или нет? Ответьте честно. Если был тогда опишите чем отличается звучание и почему вам не понравилось? Ну если вы отстаиваете иную точку зрения.
RE: Разводка кабелем внутри АС - Andrey-1973 - 10-11-2020 09:14
(09-11-2020 23:33)petr.solo1223 писал(а):Акустика не секретная JAMO Concert 11 , но желания менять проводку все меньше и меньше. Понимаю что изменю звук, а в какую сторону получится ...... тут не уверен.
Что за колонки хоть ? Можно в личку.
RE: Разводка кабелем внутри АС - konrats - 10-11-2020 09:49
Зняти-підірвати динаміки іноді ще та возня. Та ще до плат дістатись треба. Клєми одразу в плату ВЧ? Можна хоча-б спочатку подивитись на проводку, може нічого і не треба міняти.
RE: Разводка кабелем внутри АС - VladimirNB - 10-11-2020 10:13
(10-11-2020 09:14)Andrey-1973 писал(а): Понимаю что изменю звук, а в какую сторону получится ...... тут не уверен.Подача и тональный баланс остаются прежними. Не меняются также ширина и глубина сцены. Но всё становится более точным и рельефным, улучшается прорисовка всех образов, их границы и локализация. В области НЧ вырастает детальность во много раз, на том же контрабасе становятся отчетливо слышны все нотки в аккордах вместо одного гудящего звука, медные инструменты обретают телесность, и так далее. Стоит попробовать. В любом случае вы всегда можете всё вернуть до прежнего состояния. Но за всю мою практику у меня не было ни одного человека который бы попросил вернуть все как прежде. А систем акустических было много. И все они были разведены Аудиоквестом. Полным сечением, а не отдельными жилками. А поскольку это дороже, то многие просили показать и продемонстрировать как будет в обоих вариантах. После демонстрации вариант всегда оставался один.
Многие млеют перед "так называемой аутентичностью", а по факту просто не понимают что из себя представляет серийное изделие. Там не просто супер экономия, там патологическая жадность производителя.
RE: Разводка кабелем внутри АС - VOVA-76 - 10-11-2020 10:28
Если бы у вас Андрей была только одна пара акустики, и вы бы под нее настраивали всю систему, то эта замена проводки имела бы смысл.
Но у вас, как я понял, много разной техники, и система постоянно в движении.
Чтобы удачно заменить проводку, нужно пробовать несколько вариантов.
А это все долго и муторно! Я сам в Сонидо много раз менял проводку.
И почти каждый раз, когда я менял провод, становилось в чем то лучше.
Это такой обман мозга, "новый звук всегда лучше старого"
В итоге, я психанул, и завел к динамикам сразу три разных провода, чтобы можно было быстро переключатся. Но у меня были макеты акустики, можно было вытворять с ними, что хочешь.
В итоге, неожиданно для меня, лучшим проводом оказался монтажный
VDH SCS-16. Честно говоря, мне не нравятся провода VDH, но монтажные у них на удивление удачные, по крайней мере в сравнении с их акустическими.
Но это именно для Сонидо, и с Октавом, и на мой слух
Что будет работать хорошо с вашими Jamo, может уверенно сказать только тот, кто с ними экспериментировал.
RE: Разводка кабелем внутри АС - vitaly - 10-11-2020 11:35
Андрей -забейте
Джамо не заслуживает ваших усилий
RE: Разводка кабелем внутри АС - Serpens - 10-11-2020 11:41
(10-11-2020 09:04)VladimirNB писал(а): Так был личный опыт или нет? Ответьте честно.Ответьте, почему вы утверждаете следующее:
(09-11-2020 11:12)VladimirNB писал(а): Если вы внимательно послушаете какой звук дает овальная моножила большого сечения (а сечение то для акустики и для подключения динамиков очень важно) при подключении ею самой акустики, то легко обнаружите что она явно искажает тональный баланс. Если ею же произвести разводку внутри акустики, то этот эффект приумножится и вы навряд ли посчитаете звучание акустики после перепайки ровным.С какими конкретно овальными жилами, каких производителей, получился такой результат, и на какой акустике.
(09-11-2020 12:12)VladimirNB писал(а): многожильные ... как всегда размажут атаку по басу, и сильно приукрасят верхнюю середину, делая ее тощей и визгливой.Это ложь.
RE: Разводка кабелем внутри АС - VladimirNB - 10-11-2020 11:53
(10-11-2020 11:41)serpens писал(а): Это ложь.Кому "и кобыла невеста".
Но если нравится ... так никто ведь не мешает пользоваться. На вкус и цвет ...
RE: Разводка кабелем внутри АС - Serpens - 10-11-2020 13:03
(10-11-2020 11:53)VladimirNB писал(а): Кому "и кобыла невеста".Совершенно верно. И примеры западных компаний - производителей весьма дорогой акустики, это показывают.
То есть и моножила для кого-то - невеста-кобыла
Так что по овальной моножиле? Какую пробовали, на чем, какой результат?
Или просто соврали?
RE: Разводка кабелем внутри АС - VladimirNB - 10-11-2020 13:31
(10-11-2020 13:03)serpens писал(а): Так что по овальной моножиле? Какую пробовали, на чем, какой результат?
Одну единственную слушал. Название этика не позволяет написать. Не нравится атака по басу и область верхней середины и самого верха. Оно то может и конечно лучше чем штатные шнурки, но явно уступает более лучшим.
(10-11-2020 13:03)serpens писал(а): Или просто соврали?А так будешь разговаривать дома.
RE: Разводка кабелем внутри АС - adsh - 11-11-2020 01:40
(09-11-2020 12:23)VladimirNB писал(а): Например все попытки запараллелить провода 47 лабс вдвое или втрое всегда приводили к очень резкому ухудшению качества звучания.Владимир, а если есть многожильный кабель одного типа и конструкции, но просто разного сечения - есть ли смысл на НЧ ставить больше сечение или лучше все полосы разводить одним сечением? В СЧ и ВЧ секциях, перед динамиками, стоят заводские проволочные потенциометры, регулирующие отдачу в пределах пары - тройки дБ.
Вопрос ко всем - кого какой опыт?
(09-11-2020 13:36)Юнiтi писал(а): На СЧ - 3 мм / 12 AWG ( VDH D 352 ?)Даже в клемму не влезла - припаяли плашмя
.
RE: Разводка кабелем внутри АС - voitart - 11-11-2020 02:29
Акустика была подключена Атлас Хайпер 2 (2 кв.мм, многожила в тефлоне). Решил развести этим кабелем внутреннюю проводку. Паял Фурутеком с серебром. В результате настройка акустики поплыла. Бас раздуло, появились гудящие ноты, середина потускнела, вч стали менее острыми. Слушать стало не интересно. Фуру ни при чем, он наоборот ярковатый.
RE: Разводка кабелем внутри АС - sergos - 11-11-2020 02:59
(11-11-2020 01:40)adsh писал(а): Владимир, а если есть многожильный кабель одного типа и конструкции, но просто разного сечения - есть ли смысл на НЧ ставить больше сечение или лучше все полосы разводить одним сечением? В СЧ и ВЧ секциях, перед динамиками, стоят заводские проволочные потенциометры, регулирующие отдачу в пределах пары - тройки дБ.Если посмотреть на любой биваринговый кабель, то сечение проводов на разные динамики тоже разное. По логике вещей напрашивается определенный вывод. Не думаю, что фирмачи не изучили этот вопрос
Вопрос ко всем - кого какой опыт?
Даже в клемму не влезла - припаяли плашмя
RE: Разводка кабелем внутри АС - Юнiтi - 11-11-2020 09:12
(11-11-2020 02:59)sergos писал(а): Если посмотреть на любой биваринговый кабель, то сечение проводов на разные динамики тоже разное. По логике вещей напрашивается определенный вывод. Не думаю, что фирмачи не изучили этот вопрос
Цитата:Bruce Brisson C.E.O MIT Cables 1993 год
Есть один нюанс, который мы совершенно точно знаем о bi-wiring разводке внутри/снаружи акустических систем : кабель, не имеющий специальной разделки для bi-wiring, не должен использоваться для такого подключения. Даже если акустический кабель состоит из нескольких проводников, когда вы «половините» его, сопротивление проводника удваивается. Его толщина (AWG) уменьшается на целых три пункта. И его оригинальная геометрия, которая, возможно, была одной из важнейших составляющих конструкции кабеля, полностью или частично изменяется.
В наших многочисленных тестах, с привлечением большого количества акустических кабелей от сторонних производителей, мы ни разу не слышали, чтобы акустический кабель, не предназначенный для bi-wiring, был разделан под bi-wiring и при этом не ухудшились бы его звуковые качества, не говоря уже о том, что для разводки внутри акустических систем производятся специальные «монтажные» кабели.
RE: Разводка кабелем внутри АС - SolAndr - 11-11-2020 12:31
(11-11-2020 02:59)sergos писал(а): Если посмотреть на любой биваринговый кабель, то сечение проводов на разные динамики тоже разное. По логике вещей напрашивается определенный вывод. Не думаю, что фирмачи не изучили этот вопросИнтересно - внутрь АС залазится и все проводочки меняются, но внутри усилителей - только фоткается и проводочки не меняются. По логике вещей напрашивается определенный вывод: к разным вещам - разная аудифильная логика
RE: Разводка кабелем внутри АС - konrats - 11-11-2020 12:43
Чому? Хто хоче, той міняє.
RE: Разводка кабелем внутри АС - petr.solo1223 - 11-11-2020 14:58
(11-11-2020 12:31)SolAndr писал(а): Интересно - внутрь АС залазится и все проводочки меняются, но внутри усилителей - только фоткается и проводочки не меняются.Смотря в каких. Многие успешно твикают , в том числе и меняя проводку в бюджетных и средне бюджетных устройствах. В Инстаграмме сотни фото таких твиков.
(10-11-2020 13:31)VladimirNB писал(а):А вывод сделали обобщающий.
А то что все шесть звучат по разному , это такие мелочи.
(11-11-2020 02:59)sergos писал(а): Если посмотреть на любой биваринговый кабель, то сечение проводов на разные динамики тоже разное. По логике вещей напрашивается определенный вывод. Не думаю, что фирмачи не изучили этот вопросА нам фирмачи не указ !! У нас до динамика полным кабелем разводят.
И только AQ , иначе звука не будет.